Re: [討論] 造業的條件

[cool810 (隨緣)]

※ 引述《Cid (飄 搖)》之銘言：
: 前幾日在一本向智長老的著作中見到一句話,
: 稱:"業是由意所造, 如果沒有殺生的意圖, 就沒有殺業..."
: 這讓我回想起yggdrasils大這篇阿毗達磨心路過程.
: 從這個示意圖中可以看出來, 在心路過程中涉及造業的是"速行",
: 而速行必需是由五識, 領受, 推度, 確定等等心法緣生,
: 看起來是符合向智長老的這段敘述的.
: 不知北傳佛法對於造業的看法如何? 是否能同意這種"不知者不造業"的觀點呢?

底下整理一些自己所學過的內容，參考日常法師所講<菩提道次第廣論淺釋>：

以殺死一隻蟲子為例，如果我們是蟲子本身，不管對方殺我們是有意無意，一樣是死了，
對我們來說一樣受到殺業。而從殺死蟲子的人來說，有意、無意構成造業輕重的差別。

造業有四要件：事、意樂、加行、究竟。

《菩提道次地廣論》：「云何殺生？<攝分>於此說為事、想、欲樂、煩惱、究竟五相。然
將中三攝入意樂，更加加行攝為四相，謂事、意樂、加行、究竟，易於解釋，意趣無違。

此中，「事」就是我們造業的對象，譬如被殺的這個生命叫做事－－造這個業的對境。
第二個是以什麼心情去殺他(意樂)，然後用什麼方式去殺(加行)、把他殺死了(究竟)。

我有殺他的動機，就是有意樂。而有時候並沒有殺的動機，也有可能殺，比如螞蟻在地上
因為不曉得而踩死，雖然殺了，但是並沒有犯殺的戒，一定要具備內心當中想去殺這個條
件才算犯殺戒。這樣雖然沒有犯殺戒，但那隻螞蟻不會白死，因為業決定一切。

拿世間法律來說，"蓄意"和"過失"也有不同，蓄意的話罪就大了，如果是因為不小心，可
能就是刑法上不犯罪，但民事上得賠償。

佛經上有些故事告訴我們，之所以誤殺對方，是因為過去對方曾經誤殺過你，因此不要認
為誤殺沒有犯殺戒就沒有關係。


《廣論》：「意樂分三：想有四種，謂如於有情事作有情想及非有情想，於非有情作非情
想及有情想，初及第三是不錯想，二四錯誤。」

內心當中分三：想、欲樂、煩惱。
想有四種情況，殺生的時候，由於想的對錯不同，造業輕重就不太一樣。
如誤殺的時候，無根本罪。但如果一開始內心就「於總事轉」，隨便哪一個人來我都殺，
這種情況，只要殺了就犯了，不需要錯想或不錯想的簡擇。

「煩惱者，謂三毒隨一。等起者，謂樂殺害。」
因貪嗔癡去造作，內心當中歡喜去做殺害。

「加行中能加行者，謂若自作或教他作，二中誰作，等無差別」
加行就是殺的行為，能加行者包括我們自己做或教別人做。
自己去做固然是有殺生罪，教別人做，當別人殺的行為完成了，自己也同樣有殺生罪。

「究竟者，謂即由其加行因緣，彼爾時死，或餘時死。」
究竟就是去殺的這件事情徹底完成了。由於採取了殺這個行為，使他當場死掉，或者當時
雖然沒死，後來死掉。只要他死了，殺這個行為就達到究竟圓滿，所造的業也究竟圓滿。


以上總的來說，造業四要件中「意樂」最為重要，如果是日夜不斷串習想殺害對方，然後
去加行、以至究竟，此殺心意樂重故，所造的業就重。

《廣論》：「第二顯示輕重分二：一、十業道輕重。二、兼略顯示具力業門。初中有五。

造業的輕重，由意樂－造業時的心理狀態、加行－造業的方式、無治－平時有沒有修對治
、邪執－由邪見而造業、事－造業的對象來看，換句話說，業是由各方面因緣所形成，業
的輕重也由這些因素來決定。

以上，《瑜伽師地論》也是這樣說的。
業果上的差別非常複雜細微，深入這方面可能要精研戒律了。

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◆ From: 58.99.10.66
推 fyartist:推，感謝分享~
推 Cid:看起來的確和前面向智長老的說法及阿毗達磨所
→ Cid:述有所出入. 感謝分享:)
推 Xras:等一下，cool大，你不覺得你說的有矛盾嗎？
推 yamola:又是一個廣論.....
→ Xras:第二個，造業不能同於犯戒，並不是人人都受戒
→ Xras:但是卻可能人人都造業，所以兩者不要混談為上
→ cool810:嗯，廣論這部分是在下士道的十業道中論及
→ cool810:有些地方似乎有與持戒上有無與戒相違連繫
→ cool810:在一起；不過宗喀巴所持的戒屬於一切有部
→ cool810:在不同宗派間對持戒的理解有不同的地方，
→ cool810:這就牽涉到法義上的認識了。
→ chitong:業是有受者(我)才存在 沒有造的意怎麼還會
→ chitong:去受報 就像證果的阿羅漢不能說他再受報了
→ chitong:這是我不認同日常法師說法的原因 供參考
→ chitong:況且有"意"但沒有作只是會有"意"的報
→ chitong:此有故彼有，此無故彼無 個人看法
→ cool810:從十二因緣來看是這樣的，如果沒有意樂(動
→ cool810:機)所造也要受報，那解脫怎麼有了期？
→ cool810:不過法師也已經強調意樂的重要，並說明造
→ cool810:業過程要具足四要件才圓滿，並沒有看到缺
→ cool810:乏意樂一定會受報的說法。
※ 編輯: cool810         來自: 58.99.10.66          (05/05 15:56)
→ Xras:撇開受不受報，不然枝蔓太多。cool大，那四個
→ Xras:要件都具足才圓滿，若缺少其一，有無造業？這
→ Xras:裡也不管輕重的問題，只管有或無 :)
→ cool810:<廣論>我是插花的，剛詢問有在讀<廣論>班
→ cool810:的朋友，若不知情的狀況下踩死一隻螞蟻，
→ cool810:有沒有殺業？他回覆說不造殺業亦不犯殺戒.
→ cool810:另外他提醒我參看<廣論>另一段落，"定不定
→ cool810:受業"，這裡有看到除十種業不增長業，包括
→ cool810:夢所作、無知作、無故思所作....等等。
→ cool810:覺得有點像現在法律所說如精神病患者在喪
→ cool810:失心智的情況下無罪成立。
→ cool810:回X大，業有善、惡、無記，凡夫是無時不在
→ cool810:造業的。
→ cool810:世間是業感緣起，一切業決定。
→ cool810:<廣論>中對業果所論極多，我這樣憑印象只
→ cool810:抽取一小段來講可能會發生誤會。
→ cool810:這裡有篇文章參考看看。關於業果：
→ cool810:http://fayun.org/index.php?p=issue12-21
※ 編輯: cool810         來自: 58.99.10.66          (05/05 16:40)
→ cool810:另外回一下chi大，雖然可以用對治懺悔力讓
→ cool810:業報輕受，但往昔所作業是不會亡失的，如
→ cool810:悉達多成佛後還有受報遭受提婆達多攻擊等。
補一段參考：
《菩提道次第廣論》淺釋  日常法師
http://www.theqi.com/buddhism/GL/GL2_4.html

(節引)

【◎ 定不定受業者，如《本地分》云：「順定受業者，謂故思已，若作若增長業。順不
定受業者，謂故思已，作而不增長業。」作與增長所有差別者，即前論云：「云何作業，
謂若思業或思惟已身語所起。」又云：「增長業者，除十種業，謂一夢所作，二無知所作
，三無故思所作，四不利不數所作，五狂亂所作，六失念所作，七非樂欲所作，八自性無
記，九悔所損害，十對治所損。除此十種業所餘諸業。不增長業者，謂即所說十種。」】

業餘差別當中，第二點是定不定受。「定受業」就是你造了以後，一定會受報的業。一定
要受的是「故思已，若作若增長」的業；不定受的就是「故思已，作而不增長」的業。「
作」就是造作，主宰造作業的是我們的思，就是心理作用－－思惟。平常我們腦筋的動作
特別多，實際上這都在造業，這一點要特別注意。腦筋靈活是非常重要的，相當於你手上
有一個最好的工具，這個工具可以作壞的用途，也可以作好的用途，造作的中心就是思。
「思業」就是我們動腦筋，「思惟已身語所起」就是動了腦筋以後身語跟著去做，這個叫
作。如果作了以後再去增長的話，那一定受。除了此處所說的十種以外都是增長業，也就
是說做了以後不一定感果的，只有這十種，其餘都是會增長的，如果是增長業的話，將來
一定會感果。不定受是不一定，不是不感果，不一定跟不感果是不一樣的。

「無知所作」是當我們做的時候，自己不知道。譬如平常不小心踩死了螞蟻，的確自己不
知道。還有一種情況，我無意傷人，但是糊裡糊塗把有毒的東西放在某處，也許我有特殊
用途，別人不知道而誤食或碰觸到，他就受了害，我完全無心傷害他。有很多業是我們在
不知道的情況下所造的，此種情形雖然業是造下了，但是它不會增長。

「無故思所作」跟「無知所作」有什麼差別呢？無知是自己不知道；至於無故思，業的特
徵是用思心所去造作的，但有時你做事情只是直覺的反應，或者人家叫你做，你聽見了就
去做，這是無故思所作，在這種狀態當中所造之業是不增長的，不增長不是沒有業而是不
一定感果。假定是幫助人，譬如我說：「你拿這東西去幫助那位乞丐。」你就拿去給他了
，你腦筋裡面並沒有去思惟這一件事情，並沒有這個想法，人家告訴你，你就去做，你內
心是知道的，所以不是「無知所作」，而是「無故思所作」。

一般我們所做的事情都是對自己有利益的，然後會不斷地去做；「不利不數所作」則是既
沒有什麼利益，也不是常常去作，這種情況我們實際上自己思惟觀察一下就知道。「狂亂
所作」是內心狂亂、不清楚的情況下所造的業。「失念所作」跟「無故思所作」之間有差
別，譬如我剛才講的有毒物品，你曉得它是有毒的，不能任意放置，所以你很注意這件事
情，放得很好。可是有的時候你為了別的事情而忘記了，這種情況說不定會傷人；同樣地
，好事也是如此，這是失念所作。「非樂欲所作」是你並不想做，別人叫你去做，你實在
不願意但你還是做了。「自性無記」是指這個業本身就是無記的，沒有善惡的，譬如走路
，走路本身不會感苦樂果，諸如此類的。「悔所損害」是指造了業以後，你後悔、追悔，
如果追悔的心比較強，本來定受的業可以變成不定受。這是世間共同的，不一定要懂得佛
法，以世間的理也可以知道。「對治所損」是指經過對治所損害的業。假定不善法對治了
就不感果，當然反過來，你如果造了善法也是這樣。聖教當中告訴我們的都是對治不善法
的，但是也有一些外道是以惡法去對治善法的。除了這十種以外，其他都是增長業。不增
長業就是所說的這十種。上面是〈本地分〉所說。

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※ 編輯: cool810         來自: 58.99.10.66          (05/05 17:00)
→ Xras:c大，你沒發現你推文裡友人的說法與下面文章
→ Xras:裡的講法剛好相反嗎？就踩螞蟻這件事。此其一
→ Xras:其二，縱使凡夫一天到晚時刻都在造業，造無數
→ Xras:的業，但是我們不是在討論人一天造多少業，而
→ Xras:是在說某種狀況是否造業，兩者似乎沒什麼關係
嗯，我覺得並不相違耶，他主要是說和"定不定受業"那段一起參看，
無知情形下所造的業不會增長，成為不定受業，和有動機下造的殺業不同，
或許我沒有交代清楚，抱歉。
而造業感果的問題和有沒有懺悔、懺悔的程度也有關，也可以增長善法斷惡所緣；
不過他已經去當義工了，我再找時間問問他好了。

現在討論的有點類似於，主觀上無犯意所造的犯行(業行)，
是不是構成罪行(業報)，確實容易將業和受報混在一起講；
這裡的重點需將動機的有無區別出來。

假設在缺乏動機的無知情況下，個人比較傾向於上文Cid大所po的觀點，
不過可能每個人對文字語意上的偏重有所不同，在細部抉擇上也會有廣略的差別。

而Cid大想知道北傳的看法，於是將自己所知道的提出來供大家討論。
其實覺得和向智尊者所說滿一致的。

※ 編輯: cool810         來自: 58.99.10.66          (05/05 18:45)
→ Xras:或許也不是矛盾吧。c大友人說不造殺業，但不
→ Xras:表示不造業，同樣下面文章說所造業也沒說明是
→ Xras:殺業...//反正就是討論嘛 :)
推 corson:隨喜大家的討論 我來分享一下我讀廣論的見
→ corson:解 我也是覺得不造殺業 但造業(可能是無記)
→ corson:但因為不增長故 成為不定受業 另外我覺得若
→ corson:是持戒者 在不知道的情況下踩死了螞蟻 因為
→ corson:了解不造殺業的關係 而產生那沒關係的念頭
→ corson:那可能會有犯戒的疑慮 因為這本身已經是邪
→ corson:見了 僅供參考 隨喜諸位~
→ cool810:嗯嗯，謝謝cor大補充。邪見這點滿重要的。
→ corson:也謝謝你們的分享 ^^
※ 編輯: cool810         來自: 58.99.10.66          (05/05 22:01)
推 fyartist:感謝諸位先進的分享，受益良多~
→ Xras:其實討論到現在，感覺跟在上刑法課一樣... XD
→ Xras:corson大說得那種情形，在刑法學裡叫放任的故
→ Xras:意，意思就是說：我知道我這個行為可能會造成
→ Xras:某種後果，但是我不在乎那種後果是否真的出現
→ Xras:出現了我也無所謂//這種情形的犯罪行為是要負
→ Xras:故意犯的責任//按照這種思路，不持戒者一樣造
→ Xras:殺業？！(在那種情形下)
推 corson:X大您好 我想表達的是 在那種情況下其實犯
→ corson:實犯的不是殺業 已經跟殺業無關了 而是更嚴
→ corson:重的 破了正見在我認知當中是比犯戒還要嚴
→ corson:重的事情 引廣論中 海龍王請問經中曾提到正
→ corson:見未失 犯戒的話(不圓滿) 還不會墮落 會生
→ corson:到龍中 (在龍中還能繼續修行) 等到下一尊佛
→ corson:出世而能成就 這裡只是順便一提而已 ^^
→ corson:至於造殺業 造業 跟犯戒當中的關聯 末學還
→ corson:未能貫通或找到經典證成 請見諒 隨喜大德:)
推 Cid:說到刑法, 殺人除了一般的謀殺罪以外還有過失
→ Cid:殺人(如前面提到的狀況)以及殺人未遂(有殺意而
→ Cid:未殺死), 在殺人未遂的情況下, 若以心路歷程的
→ Cid:說法應該是構成了殺業的條件? 若順著同樣的思
→ Cid:路, 若犯了五逆罪而沒有犯意, 則並不構成五逆
→ Cid:罪業的條件....是這樣嗎?
→ Xras:在殺人(生)未遂的情形下，竊以為是造了殺業，
→ Xras:只是果報可能不比既遂重，這是純粹個人推測//
→ Xras:其次，第二個部份，刑法是在故意或過失的狀態
→ Xras:下才會處罰行為人(但不是每一種過失都會罰)，
→ Xras:這是法律評價行為人內心狀態是否可罰的標準，
→ Xras:在戒律中，我看到一個例子就是佛陀一個阿羅漢
→ Xras:比丘尼弟子被人姦汙，佛陀認為這不犯戒，因為
→ Xras:比丘尼尊者已經離欲，用y大那個表來說，就是
→ Xras:完全沒有進入那個(犯淫)心路歷程，也就沒有造
→ Xras:那個業，犯那個戒。另外一個例子，好吧或說很
→ Xras:多例子，就是文殊菩薩，文殊菩薩在佛經中很多
→ Xras:行為外表看起來是犯了，比如說A戒，但是實際
→ Xras:上文殊菩薩的起心動念是為了B事，所以文殊菩
→ Xras:薩犯戒嗎？其實沒有。但為什麼說文殊菩薩有練
→ Xras:過，小朋友不要亂學，因為我們沒辦法掌握在任
→ Xras:何一個微細的念頭之中作犯A戒的動作，完全沒
→ Xras:有犯A戒的念頭在其中。南泉禪師斬貓，天然禪
→ Xras:師燒佛像都是一樣的道理。
→ Xras:嗯嗯，本週有機會去請教一位南普陀出身的法師
→ Xras:我想會就這些問題好好求教   XD
→ cool810:以<廣論>來看殺人未遂是有殺業的，不過造
→ cool810:業程度和致死不同。完全具足四要件是說造
→ cool810:業圓滿(不論善惡業)，不完滿情況下有輕重
→ cool810:不同的判別，並不是說沒有造業(有可能是不
→ cool810:會增長的業)。
→ cool810:其中的差別是很複雜的，包括意樂(內心不同
→ cool810:狀態)、加行(不同手段)、有無對治、邪執、
→ cool810:事的對象，等等；這些綜合起來的各個面向
→ cool810:各自內涵的不同也會造成輕重的差別，因緣
→ cool810:和合錯綜複雜聯繫起來的程度，是不可思議
→ cool810:的。業不可思議，唯有佛才能究竟了知吧 :p
※ 編輯: cool810         來自: 58.99.10.66          (05/06 16:54)
推 corson:隨喜一下cool大 剛複習了一下廣論 本來想補
→ corson:充之前模糊的 不過發現c大對這篇文章後來
→ corson:還有重新編修 讓內容更完整了 特別對本主題
→ corson:無故思而不增長的部分 謝謝大家的討論 ^^