Re: 四分律與持咒

[ilanese (嘴炮萬歲！)]

    茲從某書中抄下一些文字（我沒去查經文，這點請有空的人
去查一查）：

    「部派佛教的《四分律》卷27、《十誦律》卷46、等經典中
，即有佛陀聽許持善咒治療宿食不消、毒蛇咬、齒疼、腹疼等病
的記載。佛在《長阿含經》卷12「大會經」中，為了降伏諸天，
結了數咒。佛在《雜阿含經》卷9．252經中也向舍利佛說了毒蛇
護身咒。可見，咒語的使用早已出現在原始聖典中了。不過早期
聖典中的咒語，是用作治病為主；降伏諸天，策使鬼神的咒語是
比較晚出的。」

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◆ From: 61.231.231.2
→ SkyElder:雜阿含經的蛇咒應當是 說一切有部 此部派
→ SkyElder:佛教來中國弘法時加進去後  被翻譯成北傳
→ SkyElder:雜阿含  相對應的 相應部佛經 並未有此咒
→ SkyElder:話說i大習道家咒術已久 可否露幾手來瞧瞧
→ SkyElder:證明咒術真有實效
→ SkyElder:以上為個人無理之請求 大德可略過
→ SkyElder:若有得罪之處  還請海涵
→ SkyElder:經本人驗證 北傳「大會經」中的確有記載
→ SkyElder:咒語  但敝人認為亦需考量部派佛教再傳
→ SkyElder:承上經典多少遭到修改  並且北傳的翻譯
→ SkyElder:是否與南傳對的起來  以上是敝人一點小
→ SkyElder:小看法
→ ilanese:我認為咒術的相應上確有其實效，這是我個
→ ilanese:人經驗。
→ ilanese:不過，持咒我也當作止的修法，不同狀態的
→ ilanese:持咒，各有其功用。
→ SkyElder:可否分享詳細經過與心得  感謝
→ ilanese:其實以前都講過了，很懶得再寫。
→ ilanese:不過，我覺得相應極難就是了，我反而在靜
→ ilanese:坐時幾乎不曾覺得持咒有相應的覺受過。
→ ilanese:我持咒要在我持同一咒語很多年後，才有覺
→ ilanese:得比較像是相應的確切感覺，不過之前我一
→ ilanese:直都不曾懷疑過。
→ ilanese:當然在《道藏》有許多咒語，但我也僅看看
→ ilanese:而已，所持的也不過是道門老師傳授的幾個
→ ilanese:咒語罷了。
→ SkyElder:這樣聽起來持咒功效並不大
→ ilanese:科科！持咒多年，用在一時。
→ SkyElder:若修息四念處 不須七年 可得二果之一：
→ SkyElder:今生證得究竟智；若煩惱未盡，則得不還果
→ SkyElder:以上供參考  尊重您的修行法門 也感謝您
→ SkyElder:非享資訊  謝謝
→ SkyElder:感謝您分享資訊  新注音筆誤  抱歉
→ ilanese:我靜坐主要方法其實偏向觀的，睜眼觀眼前
→ ilanese:一物或觀內音。
→ ilanese:所以，觀的問題，我自己也很清楚的。
→ ilanese:我比較好一點的是在修這類方法之前，氣脈
→ ilanese:基礎應該通的都差不多通了。
→ ilanese:一開始就練純觀的人，我認為難以入定的原
→ ilanese:因是氣脈不通，就難以輕安，就極難入定。
→ ilanese:而以佛教顯宗來看，練氣以修止為佳。
→ ilanese:入定狀態的觀照力是極強，比你在一般或靜
→ ilanese:坐時強太多了。
→ ilanese:止、觀兩種方法適時地交互運用是必要的。
→ ilanese:除非你觀個三十分鐘以內就有辦法將念頭減
→ ilanese:到很少，否則建議還是適時地使用止的方法
→ ilanese:來交叉運用較佳。
→ mydeargf:你的眼中就只有氣脈跟入定而已
→ ilanese:性命雙修也不過就是修氣與心罷了。
→ ilanese:靜坐至入定的心理過程：
→ ilanese:soul版文章代碼(AID): #13QD0PRS
→ ilanese:靜坐至入定的氣脈過程：
→ ilanese:參考拙火定的資料。
※ 編輯: ilanese         來自: 61.216.244.200       (05/13 12:47)
→ SkyElder:依敝人修觀經驗 先定後再觀方能得生慧
→ SkyElder:入定狀態的觀照力是極強，比你在一般或靜
→ SkyElder:坐時強太多了。  依敝人經驗亦是如此
→ SkyElder:若未先定 則觀時雜亂思緒紛飛 難生慧
→ SkyElder:大念處經先教觀呼吸來定下來 我想也是此
→ SkyElder:道理
→ ilanese:除非你那個觀呼吸的意念下的重，否則不易
→ ilanese:讓念頭減少。
→ SkyElder:事實上一盤腿  身體一端正  念頭就會少一
→ SkyElder:半  為何要縮下顎  打坐的姿勢有科學上的
→ SkyElder:解釋   要讓念頭減少最簡單的方法就是
→ SkyElder:1. 觀念頭 觀看腦中正在生起的每個念頭
→ SkyElder:2. 察覺念頭後 得知 我正生起此一念頭
→ SkyElder:3. 察覺後 將此念頭放下  繼續捕捉下一個
→ SkyElder:念頭
→ SkyElder:4. 如此 念頭漸漸沒了  但會開始察覺到
→ SkyElder:其他的受  如某處皮膚微微的癢
→ SkyElder:平時念頭紛飛時無法察覺的細微的受
→ SkyElder:此時皆被一一放大  依序上述一樣的步奏
→ SkyElder:1. 觀受 觀看身體正在生起的每個受
→ SkyElder:2. 察覺受後 得知 我正有此受
→ SkyElder:例如 我聽到某一細微的聲音 我心裡就想
→ SkyElder:我正在聽到 我正在聽到 我正在聽到 三次
→ SkyElder:而後放下即可  若此時正在觀呼吸 將
→ SkyElder:注意力移回呼吸即可   以上是敝人目前
→ Cid:照這個描述, 觀照的目標應該是觸而非受?
→ SkyElder:為止的心得  打坐能讓思緒加倍清晰
→ SkyElder:雜念減少  我不認為你採用的"正襟危坐"
→ SkyElder:能與七支坐達到一樣的功效
→ SkyElder:我認為是 "癢受" 非觸  若有錯誤 煩請指
→ SkyElder:正  感謝
→ Cid:比如當你在聽到聲音時, 你標記"聽到", 而非標
→ Cid:記"耳聽音帶來愉悅/不快", 前者標記對象為觸,
→ Cid:後者標記對象為受. 同樣地, 對於癢或痛, 如果
→ Cid:觀照的目標是痛或癢的性質(熱/脹/麻..etc.),
→ Cid:那麼就是觀觸, 若目標為此時生起的苦受, 則是
→ Cid:觀受.
→ SkyElder:原來如此  感謝指正
→ SkyElder:敝人採七支坐法 但眼睛是閉的 五分鐘內
→ SkyElder:眼前就會生起一片白光 有戴耳塞的習慣
→ SkyElder:耳內戴美國製E.A.R耳塞 可減噪29分貝
→ SkyElder:耳外帶Bilsom耳罩 可減噪33分貝
→ SkyElder:共減噪 62分貝  敝人已住小山上
→ SkyElder:但打坐時車聲依然清晰可見  故出此下策
→ SkyElder:打坐時若意念專著 雜念不起 則氣通很快
→ SkyElder:腳不會麻  但若心不專 雜念飛 則腳非常容
→ SkyElder:易麻痛   敝人習慣先單盤一陣子讓氣通後
→ SkyElder:在上雙盤  以免膝蓋硬扳壞掉
→ SkyElder:氣通後要雙盤坐個半小時以上是容易的
→ SkyElder:但目前觀呼吸時有些問題 故打坐的時間
→ SkyElder:已經不是出在腿上
→ SkyElder:以上為不才敝人心得 不值一哂
→ ilanese:這種不算定耶……
→ ilanese:能覺知外界的一切，心理卻完全不起一念。
→ ilanese:當然了，心理的念頭不是不能察覺，而是已
→ ilanese:經完全消失了。
→ ilanese:我所體會到的定是這種：
→ ilanese:色－>識（覺受），後來就沒有了。
→ ilanese:「想、受、行」不起作用了。
→ ilanese:靜坐真稱上輕安的話，是連下坐後，那個輕
→ ilanese:安的狀態都能維持幾個小時到數天，才能稱
→ ilanese:上是輕安。
→ ilanese:一般來說的話，在靜坐時對內外境是根本不
→ ilanese:去理它，當然你用的是南傳的方法，但那個
→ ilanese:好像是動中修的方法。
→ ilanese:以陳攖寧先生對「靜功」的定義：一、身體
→ ilanese:不動（你是OK的）、二、念頭不動（這你就
→ ilanese:不OK了。）
→ ilanese:三、就不必提了。
→ ilanese:我的老師所教我的東西：
→ ilanese:聽到什麼、看到什麼，當下過去就過去了，
→ ilanese:而不是再去追那個東西是什麼？
→ ilanese:當然，南傳佛教那些禪師的那一套方法，自
→ ilanese:己聽到、看到，就起個念頭默唸自己聽到、
→ ilanese:看到，我是認為這不算是純觀了，因為連第
→ ilanese:六意識作意都出來了。
→ Cid:心念是片刻生滅的, 如何不動? 另外標記是為了
→ Cid:導引至目標上, 待尋伺等禪支生起便不需以言語
→ Cid:標記了.
→ chitong:那種升起的速度通常要多久才可以達到?
→ chitong:(可能因人而異。)
→ chitong:進入尋伺禪支後接下來要幹嘛?
→ chitong:起觀？
→ ilanese:南傳佛教那些禪師的那些方法和四念處還有
→ ilanese:很大的差別吧？
→ chitong:表面上的處裡不一樣吧。
→ chitong:標記的作用可能要讓心念容易集中吧。
→ ilanese:所以，還比較偏向止，而不是觀了。
→ chitong:可是止觀好像需要雜修。
→ chitong:你之前有提供一篇文章有提到過。
→ Cid:尋伺禪支生起即可有效地將心念導引至觀照目標.
→ Cid:另外與其說南傳禪法與四念處有差別, 不如說南
→ Cid:北傳的四念處修行存在著差異. 以南傳禪法來說,
→ Cid:多是以身念處作為起始, 因為身念處的目標較為
→ Cid:明確. 而在修習過程中, 本來就難以明確區別修
→ Cid:習業處為止或者觀, 但無論如何, 以馬哈希或隆
→ Cid:波田等禪法來說, 由於搭配動中禪修習, 並且在
→ Cid:坐禪過程中亦要求行者觀照除了呼吸外的明顯目
→ Cid:標, 因此我不認為這樣的修行過程可以歸類為"較
→ Cid:偏向止".