Re: 佛說 持咒為邪命 為障礙解脫之法

[AHJKL (hi)]

※ 引述《SkyElder (不可有一絲惡念)》之銘言：
: : 推 AHJKL:bu大說我有誤導他人之嫌，自己何不反問自己      219.70.4.91 05/12 21:48
: : → AHJKL:是否有毀謗正法之嫌？因為若一句之差，斷人      219.70.4.91 05/12 21:48
: : → AHJKL:慧命，其罪慎重，除非自己有絕對證據，否則      219.70.4.91 05/12 21:49
: : → AHJKL:於大乘佛法還是謹言甚口為妙，畢竟上士聞道      219.70.4.91 05/12 21:49
: : → AHJKL:，勤而行之；中士聞道，若存若亡；下士聞道      219.70.4.91 05/12 21:49
: : → AHJKL:...。大乘佛法微妙難測，連阿羅漢也不能驗證     219.70.4.91 05/12 21:51
:                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : → AHJKL:，假如您認為自己適合修練"阿含經"那就去修      219.70.4.91 05/12 21:52
: : → AHJKL:練吧。阿含經畢竟為一切根本。                  219.70.4.91 05/12 21:52
: : → AHJKL:但請也勿一而再再而三的毀謗大乘經典。          219.70.4.91 05/12 21:53
: : → AHJKL:這就好比是一神教互相攻訐，西方宗教戰爭一      219.70.4.91 05/12 21:54
: : → AHJKL:樣。具有排他性。畢竟尊重各各的宗教觀，我      219.70.4.91 05/12 21:54
: : → AHJKL:也不會去毀謗其他宗教，即使民間信仰亦是。      219.70.4.91 05/12 21:54
: : → AHJKL:尊重他人，一切都是善根福德因緣的結果。        219.70.4.91 05/12 21:55
: 汝切勿隨已意宣說  應當查明經典  引以為證後再說

我所說的皆是引經據典，
首先阿羅漢是無法驗證大乘佛法，何以故？
大乘佛法即"菩薩道"、"佛乘"也。
若阿羅漢能驗證大乘佛法，即是菩薩，即成佛。
何謂驗證？
等於簽名、背書。這是我如是知、如是見、如是信解、如實修行者。

相對的，
若阿那含能驗證阿羅漢道，即是阿羅漢，否則為非；
斯陀含、須陀含、凡夫者亦復如是。

另這種觀點在相關大乘經典皆有，可自行查閱，舉2例：
法華經：
http://book.bfnn.org/books/0875.htm#a12
舍利弗與龍女，其中龍女成佛更速於獻寶珠給世尊。蓋法華經之大乘佛法微妙難測也。

"爾時龍女有一寶珠，價值三千大千世界，持以上佛。佛即受之。龍女謂智積菩薩、尊者
舍利弗言：「我獻寶珠，世尊納受，是事疾否？」答言：「甚疾。」女言：「以汝神力、
觀我成佛，復速於此。」當時眾會，皆見龍女、忽然之間、變成男子，具菩薩行，即往
南方無垢世界，坐寶蓮華，成等正覺，三十二相、八十種好，普為十方一切眾生、演說
妙法。爾時娑婆世界、菩薩、聲聞、天龍八部、人與非人，皆遙見彼龍女成佛，普為時
會人天說法，心大歡喜，悉遙敬禮。無量眾生、聞法解悟，得不退轉，無量眾生、得受
道記，無垢世界、六反震動，娑婆世界、三千眾生住不退地、三千眾生發菩提心、而得
受記。智積菩薩、及舍利弗，一切眾會，默然信受。"

維摩結經
http://book.bfnn.org/books2/1709.htm#a07 舍利弗與天女


以上希望不要又毀謗該非佛說？
此乃歷代高僧們所推崇之經典，除非您自認為您能超越歷代高僧，而言非佛說。
否則請謹言慎行。
: 汝應當知 如來 阿羅漢皆為遍正覺者  是未生起道的創始者；未出生道的生產者；
: 未宣說道的宣說者，是道的了知者；道的知者；道的熟知者。

首先上面這段話只對一半，另一半錯在哪裡？
把如來與阿羅漢放在一起。
也就是上面那一段，應當把阿羅漢三個字給拿掉。

眾所知之，佛時之阿羅漢乃"佛"教導四聖諦、三十七道品、十二因緣法等法而解脫者，
稱為"聲聞"。

聽聞佛法，自行修行而成阿羅漢者，為緣覺。

若是於無佛之時之地，觀自然變化而悟道自行解脫者，則稱"獨覺、辟支佛"。
http://cbs.ntu.edu.tw/link/cxy/cxy05180.html



那麼如來與阿羅漢有何差別？
http://ppt.cc/NfR8
(我覺得您更應該要仔細重看一遍）


佛，十號俱足：如來、應供、正遍知、明行足、善逝、世間解、無上士調御丈夫、
              天人師、佛、世尊。  http://ppt.cc/6W4l
                                  http://ppt.cc/@!xL

畢竟圓滿成就，自覺覺他，與十力、四無所畏、四攝法、十八不共、神通道力，
成等正覺，廣度眾生。



阿羅漢(殺賊、不生）：應供。

然於"究竟解脫者"上，佛與阿羅漢等無有異。http://0rz.tw/JsZRP
http://www.yinshun.org/Qa/a07.htm

                 (回歸阿含四部描述，如上所述，乃根本佛法不可動搖)
可參考我 #19d3C1Q5 文章
: 若汝說佛入滅後四百年才出現的大乘佛法微妙難測，連阿羅漢也不能驗證
: 豈不是說如來也不能驗證
: 畢竟 如來與阿羅漢 同為
: 遍正覺者
您又把阿羅漢與如來等同放在一起了。
: 未生起道的創始者
: 未出生道的生產者
: 未宣說道的宣說者
: 是道的了知者
: 道的知者
: 道的熟知者
什麼是"等正覺"？

http://www.infs.tw/02_books/f_precepts/f1_021.htm
「等正覺」就是「真正憑著自己的奮鬥而得到完全覺醒」的意思。(引述上面網址文字)

阿羅漢乃接受佛法所教導而解脫者。
: http://agama.buddhason.org/SA/SA0075.htm
: 北傳:雜阿含75經 南傳:相應部22相應58經 /南北傳經文比對 /巴利語經文
: 雜阿含75經[正聞本129經/佛光本66經](莊春江標點)
: 　　如是我聞：
: 　　一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
: 　　爾時，世尊告諸比丘：
: 　　「有五受陰。何等為五？
: 　　謂：色受陰。
: 　　比丘！於色厭，離欲，滅，不起，解脫，是名如來、應、等正覺。
: 　　如是，受……想……行……識厭，離欲，滅，不起，解脫，是名如來、應、等正覺。
: 　　比丘！亦於色厭，離欲，滅，名阿羅漢慧解脫。
: 　　如是，受、想、行、識厭，離欲，滅，名阿羅漢慧解脫。
: 　　比丘！如來、應、等正覺，阿羅漢慧解脫有何差別？」
: 　　比丘白佛：「如來為法根，為法眼，為法依，唯願世尊為諸比丘廣說此義，諸比丘聞
:                 已，當受奉行。」
: 　　佛告比丘：「諦聽！善思！當為汝說。
: 　　如來、應、等正覺未曾聞法能自覺法，通達無上菩提，於未來世開覺聲聞而為說法，
:     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:     謂：四念處，四正勤，四如意足，五根，五力，七覺，八道。
: 　　比丘！是名如來、應、等正覺未得而得，未利而利，知道，分別道，說道，通道，
:     復能成就諸聲聞，教授教誡。
: 　　如是，說正順欣樂善法，是名如來、羅漢差別。」
: 　　佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
: 相應部22相應58經/遍正覺者經(莊春江譯)
: 　　起源於舍衛城。
: 　　「比丘們！如來、阿羅漢、遍正覺者從色的厭、離貪、滅，從不執取而解脫，被稱為
:     『遍正覺者』。
: 　　比丘們！比丘慧解脫者也從色的厭、離貪、滅，從不執取而解脫，被稱為
:     『慧解脫者』。
: 　　比丘們！如來、阿羅漢、遍正覺者從受的厭、離貪、滅，從不執取而解脫，被稱為
:     『遍正覺者』。
: 　　比丘們！比丘慧解脫者也從受的厭、……（中略）被稱為『慧解脫者』。
: 　　比丘們！如來、阿羅漢、遍正覺者從想的……行的……識的厭、離貪、滅，從不執取
:     而解脫，被稱為『遍正覺者』。
: 　　比丘們！比丘慧解脫者也從識的厭、離貪、滅，從不執取而解脫，被稱為
:    『慧解脫者』。
: 　　那裡，比丘們！如來、阿羅漢、遍正覺者與慧解脫比丘有什麼高下，有什麼不同，
:     有什麼差別呢？」
: 　　「大德！我們的法以世尊為根本，以世尊為導引，以世尊為依歸，大德！如果世尊能
:     說明這所說的義理，那就好了！從世尊聽聞後，比丘們將記住的。」
: 　　「那麼，比丘們！你們要聽！你們要好好作意！我將說了。」
: 　　「是的，大德！」那些比丘對世尊回答。
: 　　世尊這麼說：
: 　　「比丘們！如來、阿羅漢、遍正覺者是未生起道的創始者；未出生道的生產者；
:       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:     未宣說道的宣說者，是道的了知者；道的知者；道的熟知者。
:     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我終於知道您的盲點在哪裡了，

基本上這是翻譯的白話文的問題。

該意的原文應該是：
"如來、應、等正覺未曾聞法能自覺法，通達無上菩提，於未來世開覺聲聞而為說..."

翻譯把"應"直接翻成"阿羅漢"不妥，會造成人家誤解。阿羅漢是四果。

應該翻成"應供"，謂聖者應該供養的意思。

佛本身亦是阿羅漢，但阿羅漢並不是佛。

好像是白馬是馬，馬並不一定是白馬的意思。

可參閱上述佛十號與阿羅漢(殺賊、不生、應供)的不同。

"應供"僅是佛十號之一。

: 　　又，比丘們！[其]弟子現在住於道的隨行，以後為成就者。
: 　　比丘們！這就是如來、阿羅漢、遍正覺者與慧解脫比丘的高下，的不同，的差別。」
: 注釋 5
: 北傳經文的「應」，為「阿羅漢」的義譯，參看《雜阿含797經》及其「經文比對」。
: 「等正覺」應為「等正覺者」之略，即「等正覺者；遍正覺者」(samm?sambuddha)，
: 另譯為「正等覺者；正等正覺者」，音譯為「三藐三佛陀」，菩提比丘長老英譯為
: 「已純然無瑕的開化者」(the Perfectly Enlightened Ones)。
: 按：「正覺」(samboddhi，音譯「三菩提」)與「正覺者」(sambuddha，音譯「三佛陀」)
: 意涵不同，前者指解脫者之「證悟」，後者指「解脫者」，參看《雜阿含14經》
: 「經文比對」中的「阿耨多羅三藐三菩提」。


--
 ▄▄  ▄▄▄▄▄▄  ▄▄▄  ▄▄▄▄▄   ▄▄       ◤         ◢ ▄▊▄▉▄▄
 ▍／   ▄▄▄   ▌       ▌ ◢  ▌ ◣    ▍／  ▄▄▄▄▄▄  ◢◤   ▊  ▉   ▌
 ▍＼   ▍   ▌  ▌  ▄▄▄  ▄▄▌▄▄   ▍＼  ◤  ▌    ◤  ◤▌ ▄▊▄▉▄▄
 ▍／   ▄▄▄   ▌  ▌▄▄  ▍ㄨ▌ㄨ ▌  ▍／      ▌◢◤      ▌ ▌▊▄▉▄▄
 ▍              ▌       ▌ ▍ㄨ▌ㄨ ▌  ▍        ▌◤  ▲    ▌   ▋  ▉   ▌
 ▍            ◥▌   ▄▄▌ ▍  ▌ ◥▌  ▍        ◥▇▇▇    ▌   ▌  ▉ ◥▌

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.70.4.91
※ 編輯: AHJKL           來自: 219.70.4.91          (05/14 00:35)
→ AHJKL:該白話翻譯問題我會寫信給該作者修正一下。
→ AHJKL:其實SkyElder回歸阿含經點原意應值得推薦的.
→ AHJKL:畢竟阿含四經為一切基礎，若無基礎，則於一
→ AHJKL:切佛法終不能建立。
推 SkyElder:謝謝您  這翻譯的確有問題
→ SkyElder:但 阿羅漢 也是佛的稱號之一
→ SkyElder:且佛的所有大弟子 大迦葉 目犍連 富樓那
→ SkyElder:須菩提 舍利弗 羅侯羅 阿難陀 優婆離
→ SkyElder:阿尼律陀 迦旃延 全部皆為阿羅漢
→ SkyElder:佛的弟子資質恐怕在此佛世無人能出其右
→ SkyElder:若說在此佛世 佛最究竟 其次就是這些大弟
→ SkyElder:子了  以這些大弟子的資質  佛住世說法
→ SkyElder:50年  都未教他們大乘佛法  也未要他們
→ SkyElder:任何一人修習大乘佛法  是何以故?
→ SkyElder:若連最優秀的佛大弟子  都如你所說
→ SkyElder:大乘佛法微妙難測  連阿羅漢也不能驗證
→ SkyElder:當今世上 又有誰能驗證?
→ SkyElder:又大乘佛法 如此微妙難測 卻在佛入滅後
→ SkyElder:四百年才被發明學習  又何以故
→ SkyElder:豈不是說四百年後的後人 比佛住世時的
→ SkyElder:佛陀與阿羅漢  發明了更加微妙難測的大乘
→ SkyElder:佛法
→ SkyElder:以上為敝人長久以來的 "疑問"
推 hvariables:根據法華經佛的阿羅漢弟子都有學大乘
→ hvariables:而且被授記成佛,不過要看你相不相信
→ SkyElder:也許四百年後接近末法時代的後人
→ SkyElder:真的資質超越佛的十大弟子 而上天聽佛說
→ SkyElder:法  取回大乘佛經  也說不定
→ SkyElder:只是 微妙難測連阿羅漢也不能驗證的大乘
→ SkyElder:佛法  到底是誰上天聽懂並取回人間流傳
→ SkyElder:的呢  應該是修為比十大弟子更高的奇人吧
→ SkyElder:有可能是辟支佛或雞足山入定的大迦葉
→ SkyElder:三更半夜不睡覺也不知道自己在唸什麼 @@
→ SkyElder:請把我的推文全數刪除吧  多謝
推 bobju:哈!不用刪了.我看見了..@_@
→ pds1:我對首段看法有點疑問，亦即阿羅漢能否驗證？
→ pds1:佛與阿羅漢之區別在於佛：令起未起之道，
→ pds1:令生未生之道，說未說之道，知道，覺道，悟道
→ pds1:亦即阿羅漢乃對佛教如是信解、如實修行
→ pds1:而得成就。
→ pds1:若謂佛在世時阿羅漢對其教法得以驗證，
→ pds1:何以謂阿羅漢對大乘佛法無從驗證？
→ beyondband45:如來、應供、正遍知、明行足、善逝世
→ beyondband45:間解、無上士、調御丈夫、佛、世尊
→ beyondband45:裡頭沒有阿羅漢，阿羅漢是佛的別稱?!
推 chitong:就算自己沒解脫 近代南北傳高僧都說自己和
→ chitong:佛有程度上的差異了
→ SkyElder:阿羅漢本就是佛的其中一個別稱
→ SkyElder:應供  即是  阿羅漢
→ chitong:我要說的是理論要和實際到達頂點的人看到
→ chitong:         ^經典
→ chitong:的真實情況做邏輯上的吻合才可以
→ chitong:不然你就只會認為四阿含或律典才是佛說
→ chitong:因為佛的肉身是滅了 但是證果者禪定後和
→ chitong:佛陀怎樣接觸的問題是在14無記的問題裡
→ chitong:找不到答案的  只會認為佛就是滅了
→ chitong:這其實有點類似理性和信仰之間的問題
→ chitong:不然你可以得知證果解脫後人生要幹嘛有何
→ chitong:意義嗎
→ chitong:就是說你最多可以相信的依據就是你的六根
→ chitong:和六塵的四大所組成的交互作用和原則來選
→ chitong:擇相信與否和作為相信的依據 超過這個沒有
→ chitong:相信的基礎了  這就是上篇中Solarjeff大所
→ chitong:要說的東西
→ chitong:這也是印順導師說要以佛法研究佛法而不是
→ chitong:單純的學者的原因吧(個人看法而已)
→ chitong:四阿含上面的契經才是真正集結的原典
→ chitong:個人看法供參考  ^^
→ chitong:四阿含和契經的問題還要深入了解才知道
→ chitong:沒很清楚
※ 編輯: AHJKL           來自: 219.70.4.91          (05/14 22:08)
※ 編輯: AHJKL           來自: 219.69.85.140        (09/27 23:51)
→ AHJKL:回我第一句推文，我早在當時已寫信給該作者
※ 編輯: AHJKL           來自: 219.69.85.140        (09/27 23:55)
→ AHJKL:不過忘了回推。現引述：
→ AHJKL:應」為古德「應供」之簡略，「阿羅漢」是其
→ AHJKL:「音譯」，三者完全沒有差別。
→ AHJKL:因為北傳緣故，翻成阿羅漢容易造成誤會，
→ AHJKL:不過該網似乎不想變更。
※ 編輯: AHJKL           來自: 219.69.85.75         (10/10 02:53)