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作者 sheng530220 (台北城中的真小人-丟我) 看板 Buddhism 標題 Re: [建議] 別爭了,去找彌勒菩薩評理就好了。 時間 Fri May 15 18:05:28 2009 其實這故事講到一個重點 佛教是沒有辦法完全單純靠所謂的 文獻、考古、科學驗證 來說明他的真偽。 ============================================== iflyy曰:sheng網友的看法是版上許多人的觀念。 但其實恕我言:此種看法尚待檢討。 理由:佛陀的說法固然言簡意賅,有待後世諸多學養深厚、修行深厚的大僧人們的「闡揚發 揮」。因此闡揚發揮後的內容,跟當初世尊言簡意賅的內容相比,當然從字數、句意上來看 ,不會100%完全一樣。 所以,我們之所以認為有「辨明後世僧人著作的文獻的內容」的「研究上具有的『意義』」 ,是在於既然吾人在「修佛」(而不是修仙或修神通),當然要清楚「佛教」的內容是啥。 面對後世僧人間彼此言人人殊的現象,難道吾人要鄉愿地秉持「你說的也OK、我說的也OK、 大家都OK」的(輕鬆、不用花腦筋)想法,還是說就好好以綿密的邏輯法則、詮釋學的規律 來檢證相關的經典(經、律、論都屬於)內容,哪些是可以從佛陀原旨中,經由邏輯法則而 可以「合邏輯地」「演繹」出來的? 以及哪些是某些不管是學養不精(或甚至另有圖謀)的僧人(或甚至外道)所闡述「錯了」 的偏掉的句意,讓其信徒修了半天,固然可能修到某些小神通,到最終無法解脫生死的? 此外又有第3種看法,就是像上面引述的,直接訴諸個人的修佛體驗,認為這不是學術上的 方法論該置喙的。 我想到這幾天,有幾位網友引述一些僧人的看法,認為科學難以檢證佛法,佛法的個人體會 有其獨特性云云.... 其實以上說法,一半對一半錯!學術不是只有(自然)科學才有方法論! 理由:自然科學的方法論與目的是在discovery一個經驗事實的「有」或「無」。 這跟佛法的檢驗比較無關。諸位想像一下,若設立佛學系,是放理學院還是文學院呢? 但自然科學對「整個人類生活」的作用,有些科學家認為自然科學萬能,這一點, 其實人文學界已經提出嚴謹的批判:因為跟自然科學的目的與作用不同, 人文學界對「人類生活」的作用,是在於辨明人類生活的意義。 為了辨明意義,人文學界才有不同於自然科學界的方法論。 佛學是宗教學的一環,後者又是哲學的一環。哲學的內涵極為豐富。 說句老實話,西方詮釋學的傳統之一,就是出自對於聖經應該如何理解才較為正確反映上帝 的旨意來的。因為解經的教士們可能解讀的不一定正確。 這跟我們要正確理解一些經典是否符合佛陀原旨,不是很像嗎? 再提一句:質疑以「學術」驗證「正信的佛教」的人,到底有沒有首先問問自己到底是不是 修佛?我們不否認或許道教、一貫道、或甚至某些宗教都能了脫生死;但至少這些宗教光明 正大自創宗教,而不是攀親帶故來附佛。 「大乘非佛說」是否正確?「密宗非佛說」是否正確?為了體諒版主,所以可以先假定不予 討論,以免被洗版。但實際上,難道「PTT以外」真的不能討論嗎? 其他學科領域的借鑑:冥王星算不算太陽系的「行星」?在天文學界這可不可以討論? 「冥王星非太陽系行星說」要不要被水桶? 當我們認知、詮釋出來「太陽系中的行星」的定義、「佛陀原旨」的定義, 然後把「冥王星的性質」與「大乘佛教」、「密宗」等等的性質拿來「比對、分析」, 其實就是學術「求真」的精神,不是嗎? 擔心有紛擾?因為有紛擾,所以(PTT是為了避免洗版,這情有可原;但PTT以外) 永遠不值得談嗎?答案很清楚。 這是可以用學術驗證的。萬萬不能因為自己不懂詮釋學、不懂(語言,不是數理部分的)邏 輯、加上懶得去學,因此當有人建議這種驗證方法時,就認為不可行。 因此,從邏輯法則、從詮釋學的規律的文獻句意的研究。AHJKL與CrazyFire其實都作得蠻成 功的。並不會「淪為只是口水(不要拿跳針嘴砲者們的言論相比)、而得不出要的答案」的 請見以下例子。 作者 AHJKL (hi) 看板 Buddhism 標題 Re: 佛說 持咒為邪命 為障礙解脫之法 時間 Fri May 15 00:51:49 2009 ───────────────────────────────────────SkyElder:有可能是辟支佛或雞足山入定的大迦葉 61.57.137.131 05/14 01:59 且所謂正法期間五百年。 iflyy曰:當然,詳細論證過程還需要細緻分析,這裡限於篇幅難以一一告訴網友。 因為那是詮釋規律(有很多種,比如目的解釋、體系解釋...來論證前後說法相合)的部分 ;我現在先舉例的是邏輯的部分。 AHJKL所用的非常基本的邏輯推論,用來反駁另一方拉哩拉雜講一大堆時,力道暢快無比。 別忘了佛說"正法唯住五百年",假如說在四百年後出現的大乘佛法,不是正法, ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ iflyy曰:前提1 前提2 那麼不就等於說佛妄語了嗎?可是佛是真語者、實語者、如語者、不誑語者、不異語者。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ iflyy曰:前提3 所以可知"為非"。 ~~ iflyy曰:結論!! 接著舉例CrazyFire在aacdsee中的推文: 作者 aacdsee () 看板 Buddhism 標題 [建議] 別爭了,去找彌勒菩薩評理就好了。 時間 Fri May 15 15:51:00 2009 iflyy曰: 因此,從邏輯推論、詮釋規律上,不能「推敲、闡述」出大乘經典是否符合佛陀旨意嗎? 小乘佛教,我們作為學術研究者,當然承認是最核心的佛陀原旨,但如上所述,大乘顯教 的經典群所聚集而成的教義,是不是「非佛」,哪說不能依照邏輯規律與詮釋規律來論證 ?比如說我來到版上以後,蠻佩服狂火歷次的發言(雖然我也看過有其他人不贊同狂火的論 點,但這不重要;因為誰是誰非已經很清楚)。
Crazyfire:目前國內的佛教思想界是仍以印順導師的61.217.194.166 05/15 19:41
Crazyfire:《中論》為阿含的通論為主流 但也開始有 61.217.194.166 05/15 19:42
Crazyfire:出現《中論》為阿含經的"申論" 而中論61.217.194.166 05/15 19:43
bobju:佛教漫畫屋>菩薩的故事>一正壓百邪:59.104.190.247 05/15 19:43
Crazyfire:是般若經的通論的觀點 但無論如何~~中論61.217.194.166 05/15 19:43
Crazyfire:在思想上是阿含經的延申發展 而中論的立61.217.194.166 05/15 19:44
bobju:裏面有阿羅漢到兜率內院請教彌勒菩薩的描述.59.104.190.247 05/15 19:44
Crazyfire:論 可以視為是阿含經和般若經的"橋樑"61.217.194.166 05/15 19:45
Crazyfire:把《中論》定位為發崛出"阿含經"深義的61.217.194.166 05/15 19:48
Crazyfire:代表作是佛教界所普遍可接受的(即使國外61.217.194.166 05/15 19:48
Crazyfire:的巴利系佛學學者)也承認 差別只是對於 61.217.194.166 05/15 19:49
Crazyfire:該把龍樹定位"用大乘立場"或"回到原始" 61.217.194.166 05/15 19:50
Crazyfire:立場去發掘阿含經深義 以改革部派佛教的 61.217.194.166 05/15 19:51
Crazyfire:一些行持上或修行指導思想上的盲點 61.217.194.166 05/15 19:51
Crazyfire:當然也還是有巴利系佛學者不承認龍樹的 61.217.194.166 05/15 20:10
Crazyfire:中論是發掘阿含經深義的著作 但是也有代 61.217.194.166 05/15 20:11
Crazyfire:表性的學者如A.K.Warder 肯認龍樹為釋迦 61.217.194.166 05/15 20:12
Crazyfire:牟尼的偉大詮釋家 有一些權威的學者肯背61.217.194.166 05/15 20:13
Crazyfire:書的話 特別是在巴利佛學研究圈子中 相61.217.194.166 05/15 20:13
Crazyfire:信把龍樹的修行思想體系做為融貫原始和61.217.194.166 05/15 20:14
cool810:古代受限於交通地理,南北傳不相往來,不58.99.10.66 05/15 20:19
cool810:知道以後會不會出現南北傳集大成者 XD58.99.10.66 05/15 20:20
cool810:畢竟大家都是佛陀的學生呀。58.99.10.66 05/15 20:20
Crazyfire:發掘阿含深義為出發點的立場 也能在巴利61.217.194.166 05/15 20:20
Crazyfire:系佛教內部有一部分聲音 這樣才有對話的 61.217.194.166 05/15 20:21
Crazyfire:可能 雖然我覺得還是會吵起來啦XD 眾生61.217.194.166 05/15 20:21
Crazyfire:的特性就是有見諍 但龍樹的修行思想絕對61.217.194.166 05/15 20:22
Crazyfire:是值得佛教內部各派關注 不可忽視的行者61.217.194.166 05/15 20:24
Crazyfire:我覺得在漢傳化區一定可以出現融貫上座61.217.194.166 05/15 20:27
Crazyfire:部和大乘佛教的行者 已經有印順導師的思61.217.194.166 05/15 20:28
Crazyfire:想做前行了 而且中國的人那麼多 應該總61.217.194.166 05/15 20:28
Crazyfire:是會出一個吧XDD61.217.194.166 05/15 20:29
iflyy曰: Crazyfire所運用的,就是詮釋規律中的諸如歷史解釋、體系解釋等等方法,這些方法有助 於理解文獻的意義,以及對比是否符合更核心的小乘佛典的意義。 當然,反對Crazyfire的網友,一定會講出一大堆話來表示Crazyfire說錯了。 請問諸位:遇到這種情形,難道又要回到先前我指出的,網友們要嘛退避三舍懶得思考、 要嘛鄉愿地「你說的對、他說的也對、大家各憑各自的修行去體驗、都對!」 真的都對嗎?如果都對,本版就不會有一些「公認」的外道名單了。 還是說這個名單是靠「人多勢眾」的「名門正派」眾口鑠金去污衊的? 當然不是,這些外道的教義,可以經由學術檢證其不合佛旨。 話說回來,基於求真、懷疑的精神(這就是笛卡兒要告訴大家的!), 檢視一下自身宗派是否符合佛旨,有那麼諱疾忌醫嗎? 且萬一發現「不幸」不合佛旨時,要腦羞成怒說對方修行淺薄、不識秘密經典的殊勝奧義 (老實說,現代是什麼社會了,別把有理性的現代公民們當作是中古時代沒受公民教育的 未啟蒙人士,盲目跳針護航,才是讓人搖頭的行為而不自知)、 所以說對方是謗佛嗎?還是說反求諸己、放下修了幾年竟然是修到旁門左道的腦羞之心呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.235
aacdsee:說得好,世尊本來就鼓勵弟子勇於質疑。 219.69.102.154 05/15 21:46
謝謝您的認同:) ※ 編輯: iflyy 來自: 140.112.4.235 (05/15 22:05)
sheng530220:恕我直言: 你的觀念還是錯了。218.171.144.116 05/15 22:57
sheng530220:為什麼錯?建議你看看法藏法師講的中國218.171.144.116 05/15 22:59
sheng530220:佛教史第14、15講,就有針對你講的這218.171.144.116 05/15 22:59
sheng530220:提出為何錯的理由218.171.144.116 05/15 23:01
sheng530220:http://0rz.tw/16ZlZ218.171.144.116 05/15 23:01
sheng兄:我本文處說的某些網友引的某些僧人云云,就是您說的法藏法師啊~ 法藏法師的影音檔我看過了,你有所不知,他講的就是我本文處所說「尚待檢討」的對 人文學不精熟所導致的講一半對一半錯。 網路上的麻煩在於,網友如果沒時間細思我說的「學術『全貌』」,把人文學如同法藏法 師用理工的數理邏輯(我早說過跟語言邏輯相關,請參照本文處)夾雜歷史解釋云云東拉 西扯一番。恐怕他自己都沒意識到他搞錯焦點了! 法藏法師的佛典比我讀得多,但讀得數量多,跟他對人文學的方法論熟不熟是兩回事。 你到底有沒有仔細看懂我文章講得詮釋學規律, 與以數理為基礎、但更重要的語言邏輯的法則? 以及,當一個法師對於人文學方法論不精熟而講得不太準時,予以明辨(當然,這要你本 身對人文學有深厚涵養才行)? 你可以簡單地打字「iflyy你說錯了」,這我無法強求你要怎麼想。 但你要網友們聽法藏法師對學術的看法,我可以回覆你:看完之後,總該有我說的較對or 法藏法師說的較對的結論吧? 誰說的對?標準在哪?尤其當有深厚學養的人們聽著法藏法師講他不熟悉的人文方法論, 然後夾雜著自然科學的學術目的,然後以自然科學的某個物理現象的因果關係為例, 說明無法用物理上的數理邏輯來解釋佛法現象與體驗, 然後綜合起來說「佛法無法以學術檢驗」的這個結論....你的影音檔內容就是如此。 法藏法師固然是成大工學院畢業的知識份子,所以談自然科學很上手,可是若論及人文學 ,老天,法師上述那是啥推論過程!你不要因為他是「法師」就認為他說的永遠是對的吧 ? PS: 我本文處早說過人生的意義(文獻屬於這個面向)的理解是人文學而不是自然科學的作用 !你好像根本沒看完我的全文就急著要反駁我。 否則,在語言邏輯中,你「引用法藏法師的話作為你反駁iflyy的理由」,引號中本身你 就觸犯了語言邏輯中所謂「盲從權威」的謬誤。
Xras:也不要說錯,要說不究竟 :) 學術工具能不能 114.46.136.158 05/15 23:07
Xras:用?當然能用,但是不能倚賴。何以故?要真這 114.46.136.158 05/15 23:10
X大,抱歉我增補一下來回應sheng,抱歉時間上從中插入了您的推文..... 此外,學術工具當然不能被「僵化」地使用,但「精準地『適切活用』」總比法藏法師要 嘛講些他誤解的人文學上的稻草人方法論(這個梗跟邏輯有關), 要嘛就是其觀念的信奉者們跳針紮起稻草人,說我方是「僵硬」地運用學術。 我方是這樣嗎?當然不是。 可惜啊可惜,網路上舊雨新知太多了,類似的重複(以及令人搖頭的)質疑一再擁過來.... 但這些質疑,實言之根本不是問題。 ※ 編輯: iflyy 來自: 140.112.4.235 (05/15 23:31)
Xras:麼好用,佛學也不會一直存有爭議。工具,去使 114.46.136.158 05/15 23:15
Xras:用它,要了解它的能力在哪,極限在哪,對於工 114.46.136.158 05/15 23:16
Xras:具能作到的應予肯認;但作不到的,不能期待它 114.46.136.158 05/15 23:18
Xras:能作到。 114.46.136.158 05/15 23:19
Xras:喔,還有,我也不是說社會科學的方法論不可靠 114.46.136.158 05/15 23:26
Xras:我自己是法學背景,其他學科也一樣,學科之內 114.46.136.158 05/15 23:30
Xras:有爭議的不比有共識的少,難道歷來的學者都不 114.46.136.158 05/15 23:31
Xras:不懂得正確的運用方法論嗎?為什麼爭議仍然存 114.46.136.158 05/15 23:32
Xras:在,而且還一直會有新的爭點出來?原po可以想 114.46.136.158 05/15 23:32
Xras:一想.... :) 114.46.136.158 05/15 23:33
iflyy:當然;但法學有學說爭議不代表法詮釋學沒用吧 140.112.4.235 05/15 23:34
iflyy:故大乘顯教有各宗 就是各有理解 但回到核心, 140.112.4.235 05/15 23:35
iflyy:各宗學說皆可在詮釋學下得出reasonable理解 140.112.4.235 05/15 23:35
iflyy:佛版歷來總有聲音用這or那說法排斥詮釋論證, 140.112.4.235 05/15 23:36
iflyy:這是我不苟同之處 回到置高點 當然詮釋結果 140.112.4.235 05/15 23:37
iflyy:有不同答案這我知道 但至少能顯現(不以詮釋 140.112.4.235 05/15 23:38
iflyy:規律)所導致較多的"不合理"說法影響眾人之處 140.112.4.235 05/15 23:39
iflyy:故若採"絕對沒有標準答案,故不必去詮釋"立場 140.112.4.235 05/15 23:41
iflyy:請各位注意,那平實門派與妙天門派,諸位有何 140.112.4.235 05/15 23:41
Xras:是有意義。但是學術也就是這樣,現在某種觀點 114.46.136.158 05/15 23:42
iflyy:reasonable方法論能駁倒?總不應靠口水淹死他 140.112.4.235 05/15 23:42
Xras:/方法被接受,將來可能會被另外一個觀點/方法 114.46.136.158 05/15 23:43
Xras:翻。//i大的問題,最實際的答案就是那人自己 114.46.136.158 05/15 23:45
Xras:臨命終就知道了,當然,這是學術與一般人無法 114.46.136.158 05/15 23:46
iflyy:We之所以能下"蕭平實與妙天對佛理的詮釋錯" 140.112.4.235 05/15 23:47
iflyy:的結論,總不是靠We聲音大,不是嗎?那We的工具 140.112.4.235 05/15 23:48
iflyy:(雖然有些網友沒意識到)是啥?不正就是比其更 140.112.4.235 05/15 23:48
Xras:接受的答案 XD 駁倒外道有兩種人能夠辦到, 114.46.136.158 05/15 23:48
iflyy:嚴謹的對經典涵義的詮釋嗎?故在論辯之間絕非 140.112.4.235 05/15 23:49
iflyy:無判斷標準!ps.固然這個判斷標準的"論證過程 140.112.4.235 05/15 23:49
Xras:第一種是佛學研究夠深入,第二種是有足夠的證 114.46.136.158 05/15 23:49
iflyy:本身同樣可,也應!接受語言邏輯的檢驗 140.112.4.235 05/15 23:50
Xras:量。//說到語言邏輯,在下是真誠的希望聽到 114.46.136.158 05/15 23:53
Xras:i大運用語言邏輯來分析中觀八不所指為何。 114.46.136.158 05/15 23:55
iflyy:這方面我前文有講我念的佛典沒有版上大德多, 140.112.4.235 05/15 23:56
iflyy:故我提出方法論重要性的功用何在?Ans:當版友 140.112.4.235 05/15 23:57
iflyy:提出中觀的嚴謹論證時,我做為讀者而拜讀,經 140.112.4.235 05/15 23:57
Xras:我的錯。八不是:不生亦不滅,不常亦不斷 114.46.136.158 05/15 23:57
Xras:不一亦不異,不來亦不出。 114.46.136.158 05/15 23:58
iflyy:方法論檢證發現非常reasonable時 我因而歡喜 140.112.4.235 05/15 23:58
iflyy:讚嘆而接受 此接受乃至少是有方法論的依據; 140.112.4.235 05/15 23:58
iflyy:至於版上常見的有某些網友扯東扯西來傳教時, 140.112.4.235 05/15 23:58
Xras:要不要另開一文啊? :) 114.46.136.158 05/15 23:58
iflyy:若We有方法論的堅強基礎,就不會淪為各說各話 140.112.4.235 05/15 23:59
iflyy:至少對第三者而言 錯誤的說法將被邏輯與詮釋 140.112.4.235 05/15 23:59
iflyy:規律指出謬誤所在 這不就很有意義了嗎? 140.112.4.235 05/16 00:00
iflyy:為了方便就不另開文了:)所以諸位請看我why舉 140.112.4.235 05/16 00:03
iflyy:AHJKL用邏輯反駁SkyElder的說法;設若AHJKL繼 140.112.4.235 05/16 00:04
iflyy:續跟S夾纏下去豈不累死?所以A輕鬆地以邏輯推 140.112.4.235 05/16 00:05
iflyy:論的方式來做論證,證明S的說法為非!簡明漂亮 140.112.4.235 05/16 00:05
iflyy:的回應(當然也搭配了A其餘的經文詮釋);這樣 140.112.4.235 05/16 00:06
iflyy:的論證,做為讀者,不應感到堅強方法論所帶給 140.112.4.235 05/16 00:06
iflyy:我們知識增長的喜悅嗎?所以我認為方法論重要 140.112.4.235 05/16 00:07
cool810:i大,X大希望你能用邏輯分析"八不",看是 58.99.10.66 05/16 00:10
cool810:不是符合正法,可否幫忙解惑一下。 58.99.10.66 05/16 00:11
iflyy:我說過我佛典讀的不多所以我是站在各位基礎 140.112.4.235 05/16 00:15
iflyy:上 各司其職 託各位的福來見聞經典的解讀 但 140.112.4.235 05/16 00:16
cool810:那我以前想讀"中論"時,師父說我程度不夠 58.99.10.66 05/16 00:16
iflyy:我因為不盲從 所以才會用方法論的檢證 這是 140.112.4.235 05/16 00:16
cool810:可以這樣就不能閱讀也不能討論了嗎 58.99.10.66 05/16 00:16
iflyy:基於時間考量 因為各位的白話文讀起來畢竟較 140.112.4.235 05/16 00:17
cool810:那中論在八不後接下來"諸法不自生,亦不從 58.99.10.66 05/16 00:18
iflyy:快 但諸位要我看這看那 固然也不是不可以 但 140.112.4.235 05/16 00:18
cool810:他生,不共不無因,是故知無生",可否請您 58.99.10.66 05/16 00:18
cool810:以邏輯、方法論等驗證其說是否為正法? 58.99.10.66 05/16 00:19
iflyy:這跟一部機器的各螺絲丁各司其職有關;每個人 140.112.4.235 05/16 00:19
cool810:我也不盲從啊,所以請你幫忙驗證看看中論 58.99.10.66 05/16 00:20
iflyy:放在該有的位置上:關羽衝鋒,孔明下令;所以若 140.112.4.235 05/16 00:20
cool810:所說是不是符合佛陀的正法,能教人解脫? 58.99.10.66 05/16 00:20
iflyy:您的舉例中蘊含著抽象概念然後依此來考驗我, 140.112.4.235 05/16 00:20
cool810:那請問你認為<中論>為正法嗎? 58.99.10.66 05/16 00:21
iflyy:其實已經偏離我該有的功用了;孔明去衝鋒連曹 140.112.4.235 05/16 00:21
iflyy:魏小兵都比他強!但這不代表孔明沒用啊!重點 140.112.4.235 05/16 00:21
iflyy:是把人放在對的位置上;所以正確的作法是請大 140.112.4.235 05/16 00:22
iflyy:德把經文詮釋出來 我會附上詮釋學的規律解讀 140.112.4.235 05/16 00:22
cool810:那請問你高明如孔明,認為<中論>為正法乎? 58.99.10.66 05/16 00:22
iflyy:大德的說法是否適宜(我可不會不附上理由) 140.112.4.235 05/16 00:23
iflyy:你一直搞不清楚焦點!請你先把中論的高見打出 140.112.4.235 05/16 00:23
cool810:嗯,現在只請教您認為<中論>是不是正法? 58.99.10.66 05/16 00:24
iflyy:來我的專業是方法論你不打出你的白話文詮釋, 140.112.4.235 05/16 00:24
iflyy:我怎麼依照詮釋學規律來說明你的詮釋適當否? 140.112.4.235 05/16 00:25
cool810:我現在沒有白話文詮釋喔。 58.99.10.66 05/16 00:25
iflyy:我做的是第二層的分析你第一層詮釋的功能;當 140.112.4.235 05/16 00:25
cool810:不過想知道您是否認為<中論>為正法? 58.99.10.66 05/16 00:25
iflyy:然我的檢證會附上我的理由;這是我說的我所司 140.112.4.235 05/16 00:25
iflyy:之職 你好像一直夾纏脫離我說的角度 請諒察 140.112.4.235 05/16 00:26
cool810:如果你可以先看原文的話,我的blog裡有 58.99.10.66 05/16 00:26
謝謝,我有空的話會去看。不過我主要是逛PTT,所以無法擔保何時會去看。 不過我在佛版所PO文章,至少對「我所言的對方文章」儘量予以回應, 您開始引伸的其他面向,講實在話,正是一般在辯論規則中所謂「插開話題」的違規無效 說法。因為我方命題很單純:著重方法論,而「在網友們彼此看法不同時」, 對於若其中一方詮釋得不太合乎規律的句子予以檢證。 這跟你要我去詮釋你舉出的經典的諸多形而上概念,是兩回事。 我早已說過1.方法論是工具,我熟悉使用工具。 2.我以工具來拜讀「各位大作」(而非原典,因為那牽涉到原文是否太文言文 與使用我還沒聽過的翻譯後的概念)。 (雖然拜讀原典更好,但這這就請各位若善心幫忙將經文先翻譯成白話文PO到版上, 我剛好瀏覽到而產生心得以後,或許有機會發表一點淺見,但這就看機緣了)。 我方的命題僅此而已。而你運用「開我方根本沒有預設要處理的新題目、新目標」的工作 內容給我方;在法庭中,或在辯論比賽場上,法官、裁判都會裁定說我方無庸理會你此一 「iflyy何不去讀完中觀以後,到版上發表對中觀的詮釋」的建議。 你要說那些法官與裁判不近人情嗎?應該是要反問提問者自己的提問是不是插開話題吧。 要說我PO出來的論點不對,請依據詮釋規律來指摘我哪裡講得顛三倒四。而非開新話題請 我去讀中觀。如果這是你以為你「邏輯上有效」的駁倒我的句子,那我的答覆是:很抱歉 你這是插開話題,也正是語言邏輯中所謂的你做的是無效論證。 你應該清楚你why是插開了話題(希望你不會不清楚。如果你連自己是否插開話題都不清楚 ,那我們之間的溝通問題大條了....) X大的上述推文則是有跟我聚焦討論。不過我當然知道能讀原文更好,所以還是謝謝c網友 的建議。 只是,講實在話,我是一個剛對佛學有興趣的人文學界學者。能對已有的坊間網友的研究 基礎給予方法論上的意見,以精益求精。 各位可以分析:我擅長的是方法論、比較弱的是原典閱讀的數量, 以及對佛典中的形而上翻譯概念的生疏。 很多版友則是接觸佛法數年,從(或許沒有人文學方法論深厚學養的)師父那邊,一起 讀了眾多佛典,做了苦工的奠基工作,有助於研究的第一步的基礎。 請問,如果是一個團隊,作為領導人,有這兩種具有不同功能的隊員時,怎麼相輔相成? Ans:難道不是請後者辛苦一下PO出理解後的白話文,然後請前者來檢證,檢證的結果來 分享全團隊嗎? 這也就是我說的關羽與孔明各司其職。才能發揮最大效益。 關羽在前方衝鋒,固然辛苦;但如果關羽一直質疑孔明在後方似乎很悠閒,太過份了,於 是提出:「你孔明光出一張嘴。我沒要你孔明單挑張遼,但,你孔明至少去衝鋒單挑曹仁 一下也好,我才服氣;不然你孔明下的命令、PO的文章是沒價值的」云云,豈不讓人絕倒 ? 各位將佛典的白話文的理解PO在版上,如同幫我讀文言文,我很感激; 讀文言文原典內容是很辛苦沒錯。謝謝諸位。 但「我有沒有直接讀完原典然後告訴各位我詮釋的答案」vs「我在版上詮釋『諸位的經文 理解』合不合適」的作法本身合理不合理,道理上本來就是兩回事! 不會因為我沒有親自讀過「原典」(這是A標的),會影響到「我分析『某網友說法(B標 的)合不合邏輯規律』時」,我的論證在邏輯上有不有效。 因為A標的本來就不必然「全等於」B標的。怎麼老是會有網友要插開話題到A標的呢? 我處理的「標的」,請諒察,是「B」(但可以先假設B可能等於A,但終究只是假設)! 我也絕不會說「iflyy理解了『A』」!因此坊間請勿過度引伸,主動替我戴上帽子喔... 但至少,在辯證上,case by case。我如果論證出來B標的是錯誤的。至少這總是一個結果 。至於A標的與B標的一不一樣?Ans:這本來就是可以論證的另一回事,也因此,大家可以 在版上自由繼續討論。不是嗎? 至於坊間不苟同我「只」處理B,卻不處理文言文原典的A。這我尊重各位內心的不苟同。 但持平而言,畢竟版規也沒禁止我們討論網友見解的文章,不是嗎?那麼討論之下,到底 有沒有道理,就依照方法論的規律來接受檢驗,我自己也沒逃避方法論的檢驗啊。 有人能從我的方法論中得到收穫(先前也有私下通信交流),我就很高興了; 至於those who不甘願其文章被我用方法論檢證的網友,其心情之不爽,那我也沒辦法啊。 ※ 編輯: iflyy 來自: 140.112.4.235 (05/16 01:15)
cool810:先看中論原文http://tinyurl.com/qn7o5r 58.99.10.66 05/16 00:28
cool810:那就先這樣吧,時間晚了 再討論 晚安~ 58.99.10.66 05/16 00:30
iflyy:co網友建議的讀原典我很感謝 請容許我"目前" 140.112.4.235 05/16 01:49
iflyy:在本版的小小功能先發揮在方法論吧 文本標的 140.112.4.235 05/16 01:50
iflyy:的閱讀是長期累積 我慢慢會去做 但若偶爾恰 140.112.4.235 05/16 01:51
iflyy:巧對版上某文章有疑問或感觸 請容許我還是至 140.112.4.235 05/16 01:51
iflyy:少已遵循邏輯或詮釋規律的學術義務 而PO些文 140.112.4.235 05/16 01:52
cool810:i大~之前有點咄咄逼人是因為見到你未回應X 58.99.10.66 05/16 05:32
cool810:大提出的中論問題,故誤以為你在模糊焦點 58.99.10.66 05/16 05:33
cool810:想把你拉回來討論中論,不過你這篇文章的 58.99.10.66 05/16 05:34
cool810:脈絡原不在此,拍寫~ 58.99.10.66 05/16 05:35
cool810:如果想要<中論>的白話詮釋,版上#19qVX6u6 58.99.10.66 05/16 05:39
cool810:這一系列剛好有一些可以參考。 58.99.10.66 05/16 05:40
iflyy:感謝~我也靠諸位高見以求加快累積我佛典知識 140.112.4.235 05/16 10:30
iflyy:當然我知道 眾人高見萬一說法不同時 該如何? 140.112.4.235 05/16 10:31
iflyy:故我乃以方法論為檢證 以免我誤信不合理說法 140.112.4.235 05/16 10:32
iflyy:故我此種親近佛理又欲免誤信作法 是另闢蹊徑 140.112.4.235 05/16 10:34
iflyy:若我能親自讀懂艱澀的文言文原典 當然是更好 140.112.4.235 05/16 10:35
iflyy:無奈俗務纏身 這種硬底子苦工無暇實行只好採 140.112.4.235 05/16 10:37
iflyy:取先讀諸位的白話解經 再以方法論檢證的此種 140.112.4.235 05/16 10:38
iflyy:我個人研究學問的亡羊補牢式力求未誤解作法 140.112.4.235 05/16 10:40
iflyy:ex AH與Sk網友的不同說法我藉方法論而判斷選 140.112.4.235 05/16 10:42
iflyy:擇相信AH較合理 當然這只是我個人判斷我尊重 140.112.4.235 05/16 10:42
iflyy:其他人若欲選擇接受Sk說法也說不定 我都尊重 140.112.4.235 05/16 10:43