Re: 佛說 持咒犯戒律 要僧團不可持咒

[beyondband45 (就是楊乃文)]

※ 引述《SkyElder (不可有一絲惡念)》之銘言：
: 有一次，僧團中的六個比丘替人畫符及持誦安宅、趨吉避凶的咒語，
: 種類包括枝節咒、剎利咒、屍婆羅咒、及預知他人生死吉凶的咒語等，這
: 群六個比丘皆能通曉所有咒語的音律。
: 其他比丘知道後，便告訴佛陀，
: 佛陀聽聞後說：「這六名比丘的行為是不對的，你們去告訴這六個比丘，
: 以上這些行為是不對的，亦不可以持咒維生」
: 原文：
: 《四分律》
: 時六群比丘。
: 誦外道安置舍宅吉凶符書咒。枝節咒。剎利咒。尸婆羅咒。
: 知人生死吉凶咒。解諸音聲咒。諸比丘白佛。
: 佛言不應爾。彼教他。佛言不應爾。彼以此活命。
: 佛言不應爾。

又是一個認為「咒語非佛說」的大德嗎？

藥師經：
「時彼世尊，入三摩地，名曰除滅一切眾生苦惱。既入定已，於肉髻中出大光明，
光中演說，大陀羅尼曰：『那謨薄伽筏帝，裨殺社窶嚕，薛琉璃缽剌婆喝囉闍也，
怛陀揭多耶，阿羅訶帝，三藐三勃陀耶。怛姪阤：唵，鞞殺逝，鞞殺逝，鞞殺社，
三沒揭帝娑訶』」。爾時、光中說此咒已，大地震動，放大光明，一切眾生病苦皆
除，受安隱樂。
「曼殊室利！若見男子、女人有病苦者，應當一心，為彼病人，常清淨澡漱，或食、
或藥、或無蟲水、咒一百八遍，與彼服食，所有病苦悉皆消滅。若有所求，志心念誦
                ^^^^^^^^^^^
，皆得如是無病延年；命終之後，生彼世界，得不退轉，乃至菩提。是故曼殊室利！
若有男子、女人，於彼藥師琉璃光如來，至心殷重，恭敬供養者，常持此咒，勿令廢
忘」。

楞嚴經：
阿難。我今為汝更說此咒，救護世間得大無畏，成就眾生出世間智。若我滅後，
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^
末世眾生，有能自誦，若教他誦，當知如是誦持眾生，火不能燒，水不能溺，
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
大毒小毒所不能害。如是乃至天龍鬼神，精祇魔魅，所有惡咒，皆不能著。心得正受。
一切咒詛厭蠱毒藥、金毒銀毒、草木蟲蛇萬物毒氣，入此人口，成甘露味。一切惡星
并諸鬼神，磣心毒人，於如是人不能起惡。頻那夜迦諸惡鬼王，并其眷屬，皆領深恩，
常加守護。

就只舉這兩部經典。是否還要說，佛陀有沒有教人持咒有很大的爭議？
又有人曾經說，佛陀沒有教人念佛，這個問題跟佛陀沒有教人持咒是同樣的意思。

佛陀沒有教人念佛？阿彌陀經不是嗎？等等諸經不是嗎？
佛陀沒有教人持咒？楞嚴經不是嗎？藥師經不是嗎？

--
╭──────────────────╮
│███ ◢█◣ ███ ███ █　　█├─┤最新英文專輯2009.04.10.發行├──
│█　　 █  █ 　█　 　█　 █　　█│　　　　　Self-Selected
│███ ███ 　█　 　█　 ████│真誠的音樂 穿越語言 打破疆界 沒有距離
│█　　 █　█ ███ 　█　 █　　█│楊乃文官網 http://www.yangnaiwen.com
╰──────────────────╯                                        
※ 編輯: beyondband45    來自: 122.118.136.31       (05/11 12:29)
→ pds1:這種問題就如以前其他先進所言，
→ pds1:又會回到大乘部份經典是否為佛說的問題上。
→ pds1:但佛陀有無使用咒語或教他人使用，
→ pds1:其實並非最重要的問題。
→ pds1:更重要的是：咒語無法令人解脫。
→ SkyElder:大德應當去了解佛經的歷史 出處 來源
→ SkyElder:並且了解為何前後期經典的差異如此的大
→ SkyElder:是如何演化 如何受到各地風俗與地方信仰
→ SkyElder:之影響  以上是敝人的小小建議 大德可以
→ SkyElder:參考
→ Xras:大德應當去了解，當執持我見而將佛法割裂以為
→ Xras:有異，乃是最大的謗佛。修行的方法會不一樣，
→ Xras:就如同每個人的根器不同，但是佛法沒有不同
→ Xras:不一樣的是我見，不是佛法；不一樣的是方便，
→ Xras:不是究竟。
推 Musasi:又是個跟JT一樣的北傳非佛說者,所以原波引
→ Musasi:藥師經根本沒用唄~
→ SkyElder:敝人多說無益 謗佛的事我不可能做
推 fyartist:佛經受到風俗與地方信仰的影響
→ fyartist:是後人考據後的推論，但此推論本身是否正
→ fyartist:信、正確也是個問題？
→ fyartist:末學個人以為，自佛陀以來無間斷傳承的大
→ fyartist:乘教法，是符合三法印
→ SkyElder:f大您好 大部分乘佛經在佛陀時代並不存在
→ SkyElder:"自佛陀以來無間斷傳承的大乘教法"
→ SkyElder:此說法有誤 實際上為何 可自行考證
→ SkyElder:第一次與第二次集結 只集結出四部阿含與
→ SkyElder:律典
→ SkyElder:佛入滅後四百年才開始出現大乘經典
→ Xras:佛經不存在，所以佛法不存在？ 真的勸告s大
→ SkyElder:真實情況如何 請自行考證 以上敝人只是幫
→ Xras:小心你的說法
→ SkyElder:忙蒐集資訊 僅供參考 實際情況 還請自行
→ SkyElder:考證
→ Xras:佛陀不是因考證而成道的，佛弟子也是
→ SkyElder:推論宜找證據支持 切勿自行假設推論
→ chitong:他把咒拿來亂用了吧 咒本身應該不是問題
→ chitong:神通都不敵業力了 要用咒去改變什麼東西?
→ chitong:先了解不應做的前提是做了什麼事比較好
→ chitong:個人的看法
→ SkyElder:請參考阿難問四事 佛如何回答 那就是修行
→ SkyElder:者應當做的  正確的事
→ Xras:s大的意思是有證據證明佛陀及佛弟子是因考據
→ Xras:而成道的？
→ chitong:其實應該看的是合理性和邏輯性而不是結集
→ chitong:早晚的問題 我個人是這樣認為
→ chitong:因為佛陀留下來的是三法印而不是考據學
→ chitong:北傳佛教的經典裡面也有相當多的精華
→ SkyElder:敝人多說無益 只是提供一些資訊供參考
→ chitong:OK 只是咒語我只把它拿來當作習定看而已
→ chitong:因為我覺得咒語就像刀子一樣 使用的目的和
→ chitong:前提是什麼 而不是在於不能使用刀子這件事
→ chitong:拿咒語想要改變不能改變的事 想要獲得福報
→ chitong:等等都是一種錯誤了 我個人看法
→ chitong:如果目的動機有錯 那學習禪定一樣會有問題
→ chitong:我個人看法是聖者是不執著不是一定絕對正
→ chitong:確，聖者不執著自己曾做過的好壞對錯。
→ Xras:ch大，這句話看不懂：什麼是「聖者是不執著
→ Xras:不是一定絕對正確」？ :D
→ chitong:意思是解脫的聖者是不執著對錯好壞(無我)
→ chitong:少了一個逗點 不執著後面加個逗點 XD
→ chitong:是要說聖者說的話還是要有判斷的依據
→ chitong:因為三法印呀  :D
→ chitong:這只是我個人的看法
→ beyondband45:謗佛的事S大所言不可能做，除非你已
→ beyondband45:得道，若非得道，批評阿含經以外的佛
→ beyondband45:經，真的要小心涉及嚴重謗佛罪。
推 AHJKL:看來之前都白討論了，還是S大沒看到？
→ AHJKL:其實對於大小乘之爭，就如同各宗教，如耶回
→ AHJKL:佛等等等，應當尊重不應去勉強別人相信。
→ AHJKL:會信或不信，都是善根福德因緣而已。
→ beyondband45:算了，不必再跟S大多說什麼，S大，你
→ beyondband45:分身還真多啊。你玩不膩的嗎。(嘆)
推 fyartist:自佛陀以來無間斷傳承的教法並非有誤，不
→ fyartist:能因為自己沒接觸過就加以否定，批評大乘
→ fyartist:者以考據推論為憑，卻往往忽略清淨傳承這
→ fyartist:部份，淨清無間斷傳承的教授，是承接佛陀
→ fyartist:以來的教授，大乘教法仍依於緣起三法印
→ budalearning:傳承一定是清淨而正確的?經不起考據
→ budalearning:的檢驗  怎能說是清淨傳承?
推 fyartist:清淨的傳承有如法的檢驗法式，而非以非法
→ fyartist:來檢驗正法，且b大又何以知其考據經不起
→ fyartist:檢驗
→ fyartist:更正，知其「傳承」經不起檢驗
→ fyartist:再者以考據推論是否如理如法，亦是個問題
推 fyartist:以考據的推論來批判正法，而不以法來檢驗
→ fyartist:正法，本身就已經不如法而行
推 fyartist:如果不願去了解大乘的教義與傳承
→ fyartist:那也不必要一再的去否定他
→ fyartist:大乘教法有其存在的意義與價值
→ fyartist:你認為他不究竟，可以宣揚自己教法的殊勝
→ fyartist:不願去了解，又一再的批評
→ fyartist:別人就會信服了嗎？這樣對教法有何益？
推 budalearning:簡單  那一位佛首代弟子有念阿彌陀佛
→ budalearning:這樣的考驗  彌陀大哥過得了嗎?
推 fyartist:所以您以為的傳承就是念阿彌陀佛嗎？
推 AHJKL:套句莊子與惠子濠梁之辯，您又不是佛弟子
→ AHJKL:您怎麼知道尊者們有沒有念阿彌陀佛呢？
→ AHJKL:尊者們與優婆塞.夷們，皆悉"念佛、法、僧"
→ AHJKL:何謂"念佛"?即是憶念佛十種名號：
→ AHJKL:如來、應供、正遍知、明行足、善逝、世間解
→ AHJKL:、無上士調御丈夫、天人師、佛、世尊。
→ AHJKL:http://ppt.cc/6W4l
→ AHJKL:http://ppt.cc/@!xL
推 pds1:小小疑問，如有念何以阿含聖典未載？
→ pds1:如說淨土宗是為順應後世眾生根器而生，
→ pds1:尚具說服性。惟如言首代弟子亦念阿彌陀佛，
→ pds1:即生如上之疑問。
推 Xras:為什麼要把某一部佛經當成佛法的全部？
→ SkyElder:第二次集結時有四部阿含根律藏
推 Xras:那更簡單，憑甚麼第二次集結的也算佛法
→ SkyElder:因為第一次集結出的雜阿含與律藏是由
→ SkyElder:五百大阿羅漢所集結
→ SkyElder:阿難問佛入滅後以何為師  佛言以戒為師
→ SkyElder:故第二次集結以守戒的上座部為主
→ SkyElder:不守戒的集結成大眾部並混入民間信仰
推 Xras:佛說依法不依人，憑甚麼阿羅漢說的就是佛法？
→ Xras:憑甚麼上座部說的就是佛法？你回答的不是原因
→ Xras:那只是集結的經過，你應該回答的是那為什麼是
→ Xras:佛法，那憑甚麼成為佛法
→ SkyElder:請參考 #1A2SfE7o 這篇 了解如來與阿羅漢
→ SkyElder:皆得三菩提且可宣說正法後  再來想為何
→ SkyElder:阿羅漢說的就是佛法
→ SkyElder:再參考 #1A2StIoR 這篇 了解 如來與阿羅
→ SkyElder:漢 先未聞法。能自覺知。現法自知。得三
→ SkyElder:菩提。 所未得法能得。 未制梵行能制。
→ SkyElder:能善知道．善說道。為眾將導。
→ SkyElder:之後再來想為何阿羅漢有資格集結佛法
推 Xras:十足十的依人不依法，依不了義不依了義，依識
→ Xras:不依智，依語不依義。其次，佛法豈能集
→ Xras:結？佛法是證得覺得，不是集結而得
→ SkyElder:所以你認為那五百大阿羅漢集結經典是錯的
→ SkyElder:又若無集結哪來的法讓你依  邏輯上有問題
→ Xras:錯？你可真會牽拖。我問的不過是判斷一部經論
→ Xras:是否符合佛法的標準。你自己看看你那什麼回答
→ Xras:連三法印都回答不出來....如果你修習阿含法門
→ Xras:所得不過如此，我真心建議你，等你更深入的時
→ Xras:候，再到版上發文
→ SkyElder:若你連對阿羅漢的基本認識都不了解
→ SkyElder:貼了兩篇阿含給你看亦無法讓你了解阿羅漢
→ SkyElder:與如來同  皆可說正法  固集結雜阿含有
→ SkyElder:其正當性   若已經花了力氣對你講了這麼
→ SkyElder:多  你不跟我一樣列舉經文證明自己立場
→ SkyElder:只會以言語傷人  那敝人恕不繼續奉陪