Re: 佛說 持咒為邪命 為障礙解脫之法

[AHJKL (hi)]

：→ SkyElder:佛的弟子資質恐怕在此佛世無人能出其右     61.57.137.131 05/14 01:26
：→ SkyElder:若說在此佛世 佛最究竟 其次就是這些大弟   61.57.137.131 05/14 01:27
：→ SkyElder:子了  以這些大弟子的資質  佛住世說法     61.57.137.131 05/14 01:27
：→ SkyElder:50年  都未教他們大乘佛法  也未要他們     61.57.137.131 05/14 01:28
：→ SkyElder:任何一人修習大乘佛法  是何以故?          61.57.137.131 05/14 01:29
其實關於大小乘佛法之辯我也有我的想法，
因有鑑於版規若流於大小乘之爭，容易互不相讓，所以"點到為止"。
乃根據常理推斷，並輔以知識與世故，故以下並不一定對，參考就好，信者恆信：
以下並不是為了要說服您們，而是以反問方式，讓您們思考。

(PS:以下新增點數分類，方便閱讀）

●一●
沒錯，佛弟子卻是資質於佛世各有所通，無人能出其右。
http://a.bonze.cn/wlsjwz/fjjj/10s.htm
其中目犍連，舍利弗更是隨佛出家沒多久便證阿羅漢道。
並跟隨佛陀"數十年"。

問題來了，既然已經證了阿羅漢，已經滿足了，自可自取滅度，
為何佛陀還要一直跟他說法？
是否為了要讓其更"精進"？否則已經證阿羅漢了，何必又"多跟隨數十年"？
當然是勤修。
（如果認同的話，可再往下看）

眾所知道，成佛須三大阿僧祇劫，一阿僧祇的數多少？一劫又是多久，可自行google
然後再x3計算。


所以可知即使您成了阿羅漢，想要再成佛，仍須久遠。

http://book.bfnn.org/books/0875.htm#a07
"「譬如五百由旬險難惡道，曠絕無人、怖畏之處，若有多眾，欲過此道、至珍寶處。有
一導師，聰慧明達，善知險道通塞之相，將導眾人，欲過此難。所將人眾、中路懈退，白
導師言：『我等疲極、而復怖畏，不能復進，前路猶遠，今欲退還。』導師多諸方便、而
作是念，此等可愍，云何捨大珍寶而欲退還。作是念已，以方便力，於險道中，過三百由
旬、化作一城。告眾人言：『汝等勿怖，莫得退還。今此大城，可於中止，隨意所作，若
入是城，快得安隱。若能前至寶所，亦可得去。』是時疲極之眾、心大歡喜，歎未曾有：
『我等今者、免斯惡道，快得安隱。』於是眾人前入化城，生已度想，生安隱想。爾時導
師，知此人眾既得止息，無復疲倦。即滅化城，語眾人言：『汝等去來，寶處在近。向者
大城，我所化作、為止息耳。』」
「諸比丘，如來亦復如是，今為汝等作大導師，知諸生死煩惱惡道、險難長遠，應去應
度。若眾生但聞一佛乘者，則不欲見佛，不欲親近，便作是念：『佛道長遠，久受勤苦
、乃可得成。』佛知是心、怯弱下劣，以方便力，而於中道為止息故，說二涅槃。若眾
生住於二地，如來爾時即便為說：『汝等所作未辦，汝所住地、近於佛慧，當觀察籌量
所得涅槃、非真實也。但是如來方便之力，於一佛乘、分別說三。』如彼導師、為止息
故，化作大城。既知息已，而告之言：『寶處在近，此城非實，我化作耳。』」"


但佛是天人師，若自己調教出來的弟子，無法解脫生死，那又何必調教？
故可知阿羅漢必可斷生死，不受後有(輪迴）。

●二●
問：阿羅漢斷生死，不受輪迴，那又何必還要修行？

答：應當以釋迦牟尼佛為例，釋迦牟尼佛於五百世作忍辱仙人，已達無我相、無人相
、無眾生相、無壽者相。已達阿羅漢道(金剛經：若阿羅漢作是念，我得阿羅漢道，即為
著我、人、眾生、壽者。）
既然已經為阿羅漢，為何還要再往返五百世來成佛呢？為何不自取滅度即可？
原因在於"精進不已"。
乃是八正道中的"正精進"，直至"阿耨多羅三藐三菩提"(無上正等正覺)。

世尊從證阿羅漢道至成佛仍須經歷過五百世繼續修"菩薩道"，為的是追求大乘佛法。
http://children.bfnn.org/comic/xstz.htm

自然亦也希望諸弟子們雖已得阿羅漢道，也可再精進，不以此為滿足。

否則世尊何必教化眾生？像阿羅漢們一樣自取滅度即可！
"這就是佛與阿羅漢們的差別"，

既然佛與阿羅漢有差別，那就表示這中間仍有一大段需修行、因成佛需三大阿僧祇劫。
而這一大段就是所謂的菩薩道、佛乘、大乘佛法

→ SkyElder:若連最優秀的佛大弟子  都如你所說         61.57.137.131 05/14 01:30
→ SkyElder:大乘佛法微妙難測  連阿羅漢也不能驗證
→ SkyElder:當今世上 又有誰能驗證?
(以下仍為常理判斷，不一定對)

●三●
大家都知道，佛與阿羅漢不同，如上一篇所述。

因阿羅漢到成佛期間，劫數久遠，但並不是說就不去作，否則也不會有佛與阿羅漢的出現.

好比是如一大海，雖然難以窮盡，即使每天以一匙取水，總有一天也會有窮盡的時候。
如同愚公移山。

所以說，雖然阿羅漢離佛尚有一大段距離，但世尊仍希望弟子們繼續精進，
故在數十年內仍宣說大乘佛法，種下種子，讓弟子們繼續去修行，即使劫數久遠。

其中阿含經乃一切佛經基礎也。如同為建高塔，沒有直接從二、三樓開始蓋的。

http://www.316000.net/html/fojiao/br/xue/wd/122333032007.html

→ SkyElder:又大乘佛法 如此微妙難測 卻在佛入滅後     61.57.137.131 05/14 01:33
→ SkyElder:四百年才被發明學習  又何以故
→ SkyElder:豈不是說四百年後的後人 比佛住世時的
→ SkyElder:佛陀與阿羅漢  發明了更加微妙難測的大乘   61.57.137.131 05/14 01:36
→ SkyElder:佛法
→ SkyElder:以上為敝人長久以來的 "疑問"              61.57.137.131 05/14 01:38
(還是一句話以下仍為個人常理判斷，不一定對
其實我對這疑惑也有一套說法，)
●四●

證四果故得阿羅漢道。

未證言證是大妄語。

假如有人仍是阿羅漢，但尚未證"菩薩乘、佛乘"，

便於大乘佛法，簽名、背書說：這是為真，因我所驗證

那麼即是大妄語。


已解脫的五百阿羅漢會這樣說嗎？


可想而知在當時"能被驗證"的一定是僅屬於四果以內：初、二、三、四果。


推 hvariables:根據法華經佛的阿羅漢弟子都有學大乘    118.169.149.83 05/14 01:39
→ hvariables:而且被授記成佛,不過要看你相不相信
→ SkyElder:也許四百年後接近末法時代的後人
→ SkyElder:真的資質超越佛的十大弟子 而上天聽佛說
→ SkyElder:法  取回大乘佛經  也說不定
→ SkyElder:只是 微妙難測連阿羅漢也不能驗證的大乘
→ SkyElder:佛法  到底是誰上天聽懂並取回人間流傳
→ SkyElder:的呢  應該是修為比十大弟子更高的奇人吧
●五●

如同反問法，

如來是否為"無上正等正覺"？
若如來所言僅是"阿含經"，
那麼後末世所出現的佛法，其教義深度竟然更甚於"阿含經"
為何這麼說？
因為也有不少小乘派的人承認"大乘經典"是所謂"青出於藍"的人所編制。
何謂"青出於藍"？

那豈不是說  如來不為"無上正等正覺"？

但如來必為"無上正等正覺"，所以該"青出於藍"的人必不存在。
若是存在，則如來之上將另有果位。而實際上為非。

所以可知該大乘佛法是如來曾經所言，只是當時沒在阿含經裡而已(四果）。

(以上文字請反覆推敲)



有人或許會問，您怎麼知道大乘經典"是"青出於藍"？

這又牽涉到"根器(善根）、福德、因緣的問題了。

還是一句話，上士聞道，勤而行之；中士聞道，若存若亡；下士聞道，大笑之。

對於形而上之學，是難以驗證的，唯除"時間"。

大乘經典流傳中國千百年，影響甚距，與儒家(論語.孟子）、道家(道德經.莊子)
並列，相互印證，互為光輝。
大乘經典能在中國發揚光大，有很大的原因，我猜測是因為"道德經"的玄之又玄
(有、無思想)與"莊子"，這在魏晉南北朝得到很大的發揮，在當時所謂的"格義"風格即
是如此。http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BJ007/bj72_2.htm

那為何大乘經典未能在南傳發揚，這是文化的關係，因為東南亞尚未能發揚出如同道德
經、莊子、儒家等之人的理論，自然而然該大乘經典微妙難測之說也難以被東南亞之人
所理解，何況認同乃至實修？這就好像是物競天擇之說，同樣兩種物種(理論)，同時進入
兩地，不被當時環境(文化)所能生存(認同)，自然就會消失。而小乘在北傳並未消失，
只是不被重視而已。


若只有一人這麼說的話，可能難驗證；若是他方國土亦有人如是說，則此道理為真的，
可能性就很大，此乃以科學驗證精神也。


如果大乘經典為非，那麼道家(道德經.莊子)，乃至於中國數千年文化，
於其千百年中間生活的人們，亦是受到三家影響，調伏剛強難化之心，若為非，
則時間驗證將為之動搖與"被淘汰"，可是經過時間驗證，即使文化大革命被破壞後，
三家文化，亦是得以復出發揚。

其他雜家、九流皆未也。

故可知為真。

→ SkyElder:有可能是辟支佛或雞足山入定的大迦葉
●六●

關於為什麼到四百年才出現，
(以下亦是常理推斷，不一定對）

為何前幾次結集都沒有？
第一次結集如上，第二次因離第一次仍未遠，相關的弟子與再傳弟子皆守之前言論，
故仍未結集。http://ppt.cc/xd03

"(以下這段為推論）
但相關人士(如在家弟子)已經按耐不住了，他們都有上課(聽佛說)作有筆記(記號)，
雖祖先流傳，因為雖然無法驗證菩薩乘、佛乘，但並不是說不可以讓人知道阿！所以遂
比對大家所做筆記而自行彙整而出，於是慢慢出現大乘經典。"


不可諱言，相關言論或許有參入民間信仰等等，或許有被加料過，或許是編排杜撰，
這也就是當初為何要五百阿羅漢驗證背書的原因。

但是就如大海，雖然匯集總總，但當中應該也有如來誠實真實之語。
不能因為或許可能被加料，而否定當中的"真金"。
如同山中金礦，雖復種種雜礦，但只要普閱諸經，詳加比較比對，培養"正見、正思維"
，反覆錘鍊，自然能在其中感覺出真實佛語(真金)。
------------------

●七●
且試問哪本經典是佛"親手所寫"？
有誰能知道在窟內集結後，阿難尊者還繼續"行道"數十年，難道都不會再說什麼了嗎？
當啞巴了嗎？
阿難正是紀錄佛語者，雖未能驗證菩薩乘與佛乘，
但是阿羅漢不妄語，就好像是傳遞者，您不需要瞭解內容是有多深，
只要能如實演說即可，雖然不能驗證背書，有點失去公信力，
但至少留給以後的"有緣人"。

且當時佛世時，難道只有阿難一個人記起來嗎？其他比丘或在家眾難道都沒法記憶或筆記
嗎？   您上課都會作筆記了(即使不識字，也可以"圖畫"或記號等原始方法來表示。)

何況是"億劫難逢之佛說解脫語"？

中國人對於自己春秋戰國古書考據都"難圓"，光是道德經五千言，老子親書(於春秋時期)
就不知幾種版本，還只挖到戰國時期而已。而且這些都是有史記紀錄的，
現代人便去考證外國語(古代西域常戰亂，各國朝代更替頻繁，且大部分都無史料)
而便說絕對有力證據？

如果硬要以科學考證，那麼不直接去考證"忉利天"是否存在、在哪裡還比較快？
直接把天乘給否定掉？再來便是地獄、餓鬼、阿修羅也說難以考證一律加以否定？
六道變成僅人道與畜生道比較快？？？不過當然這是不可能的。

這並不是說否定考據學的效力，當初清朝考據學亦是還原古書真貌，不能加以否定，
我也是肯定考據的真實，只不過不能因為沒有絕對有力證據，而否定掉科學無法驗證
的形而上學、哲學、宗教。

●八●

且說法四十九年若只說"雜阿含經"
那麼也實在太少了吧？你十年內說的話可能都比這本還要多。
假如四十九年說是十二部經的話，我還比較相信。
且就把世尊四十九年濃縮三個月來結集，說佛只有說這樣，實在是難以置信！
http://cbs.ntu.edu.tw/threadread.php/board=Buddhism&nums=3120  (參考)


而且阿難尊者服侍世尊共25年，其他的24年世尊說法阿難又不在身邊。
難道這24年的法都空白了嗎？這24年都沒人把話記下來嗎？
難道您聽老師上課，都只是"聽聽"而已嗎？還是一邊聽一邊背誦？
佛陀度化人常以反覆問，讓人領悟，如何一邊聽一邊背誦？一定是聽完後怕忘記，
來作筆記(不識字或"圖畫"、記號等等），反覆受、持、讀、誦才合理，因為"佛"億劫難
逢。而這些話將來都亦有可能結集成為大乘母本。


且所謂正法期間五百年。

別忘了佛說"正法唯住五百年"，假如說在四百年後出現的大乘佛法，不是正法，
那麼不就等於說佛妄語了嗎？可是佛是真語者、實語者、如語者、不誑語者、不異語者。
所以可知"為非"。


(以上皆是個人推論，並不一定對，並無任何戰意，僅作為於大小乘有所疑惑之人"參考"
深思)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.70.4.91
※ 編輯: AHJKL           來自: 219.70.4.91          (05/15 01:20)
推 buddhanature:善文~阿彌陀佛~有正見~謙沖~懇切~
※ 編輯: AHJKL           來自: 219.70.4.91          (05/15 01:42)
推 Cid:其實經典中佛陀與已證果的無學弟子說法, 多是
→ Cid:為了其它未證果比丘所說.
→ Cid:而諸大弟子既已完成解脫道的修行, 而仍與僧伽
→ Cid:一同生活, 則是為了協助佛陀轉法輪.
→ norchen:我純粹覺得已經不是在釐清問題
→ norchen:而開始把時間花在遠離成佛之路上
推 buddhanature:若照Cid大所言，證阿羅果者是幫未證
→ buddhanature:果者說法，那阿羅漢就不是最後修行的
→ buddhanature:結果，還要負責說法，不算最後涅槃
→ buddhanature:，還不能入滅，需依緣來教化眾生，還
→ buddhanature:是說明斷分段生死後還有變異生死要處
→ buddhanature:理~
→ Cid:佛陀亦為未證果者說法, 那麼佛陀是最後修行的
→ Cid:結果嗎?
推 buddhanature:佛陀自稱來此娑婆示現成佛8000次，
→ buddhanature:還有眾生，佛陀就還有佛事要忙，哪是
→ buddhanature:自了阿羅漢可理解的?成阿羅漢後可以
→ buddhanature:選擇入偏真涅槃，不去度眾生，這無妨
→ buddhanature:當然也可以選擇幫助更多眾生，不入涅
→ buddhanature:槃，所以經中稱佛陀常隨弟子為大阿羅
→ buddhanature:漢，即是此義。成佛後還要修100劫的
→ buddhanature:相好，才能廣攝受眾生，哪裡說成佛後
→ buddhanature:就可不用修行這檔事?豈非安立於成佛?
→ buddhanature:自安立於成佛，即與眾生格格不入也，
→ buddhanature:非真成佛也。作講師哪裡就不用研究了
→ buddhanature:呢?豈非不用研究發表論文，劃地自限?
→ buddhanature:那豈可昇為副教授或教授?如同觀世音
→ buddhanature:菩薩，早已成佛，名"正法明如來"，祂
→ buddhanature:老人家還不是示現阿彌陀佛的副手?還
→ buddhanature:不是隨機化現，應眾生心量而廣度一切
→ buddhanature:眾生?Cid兄臺此言差矣~!
※ 編輯: AHJKL           來自: 219.69.73.57         (05/15 22:14)
→ AHJKL:Cid大的觀點仍在阿含經之內，在阿含經之內
→ AHJKL:卻是如此，因為是為了要幫助未證果之人得度.
→ AHJKL:本文是探討"阿含經之外"乃至大乘佛法緣由.
※ 編輯: AHJKL           來自: 219.69.73.57         (05/15 22:29)
→ AHJKL:文章新增點數分類方便閱讀。
→ AHJKL:再次強調，若流於大小乘之爭，容易互不相讓
→ AHJKL:本文僅是供大小乘有所疑惑之人"參考" 並深思
→ AHJKL:而已。
→ AHJKL:如前言。-------以上--------
※ 編輯: AHJKL           來自: 219.69.73.57         (05/15 23:20)
→ AHJKL:nor大切莫退初意，http://ppt.cc/NH4i
→ AHJKL:將網頁拉至約3/4處。
→ AHJKL:與本文第一點，有關法華經的連結"經文"。