[心得] 南泉斬貓

[sheng530220 (台北城中的真小人－丟我)]

近日又有人提到 南泉斬貓的公案  言下之意似為其行為不可取

若是要用人類的意識心(雜染)心去理解 體會禪門公案的話

那從釋迦牟尼佛到中國每個禪宗的祖師 大概都會被打入

瘋言瘋語了。  但從釋迦牟尼到中國禪宗祖師誰是神經病了?

禪者佛之心  佛心是絕對清淨無雜染的 而禪宗祖師就是"證悟"到了

這一念心 請注意，是"證悟"到了。 不是思考出來了

清淨心是本自具足 不是學習  不是理解  不是推理出來的

進過禪堂的人就會知道  進了禪堂首先要做的事情就是什麼?

叫你通身放下 一切俗事要放下 最重要的是 一切思考、理路、人類的經驗法則

通通放下 鐵要做到寸絲不掛  才能修行。

虛雲老和尚開示過了 參禪先決條件: 一念不生 萬緣放下。

諸位要去解讀禪師的言行 禪門的公案前  這基本條件不知道做到沒?

如果沒有做到 那你的思考 不過就是妄想而己  這樣子怎麼可能會有

真實的見地 怎麼可能體會禪法!

今有學者 當然 從學術的角度、立場來看  是很有邏輯 學識涵養也很好

但這不代表了 你能用你所謂的 知識 觀念 思考邏輯 人類的經驗法則

哲學的那一套 就能夠"真實理解佛法大意"。

甚至嚴重的說哲學的"學問"完全障礙了佛法的修行  不僅是走遠路 完全是走錯路!

禪宗祖師教導弟子  該說的不少一字  不該說的不多說一字

更不會有所謂的"蠻幹"之理  完完全全是 當機施教 甚至是後世標榜

否則南泉普願禪師 其後禪師成百上千 有誰說 南泉蠻幹了...

爾後有幾位禪師為此公案作偈  懂得的懂得 不懂得勿多說


兩堂俱是杜禪和。撥動煙塵不奈何。
賴得南泉能舉令。一刀兩段任偏頗。(雪竇顯)

兩堂上座未開盲。貓兒各有我須爭。
一刀兩段南泉手。草鞋留著後人行。(汾陽昭)

提起兩堂應盡見。招刀要取活狸奴。
可憐皮下皆無血。直得橫屍滿道塗。(白雲端

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腰中雙綺帶 夢為同心結


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◆ From: 218.171.144.133
→ Cid:若從戒律的角度來看, 犯殺戒是屬於波羅夷罪,
→ Cid:犯者會被逐出僧團; 請問禪宗對此公案有無犯波
→ Cid:羅夷罪的解釋為何?
→ Cid:在經典中有一段故事, 說一位盲眼阿羅漢於經行
→ Cid:時意外踩死小蟲, 世尊說這樣並不犯殺戒, 因為
→ Cid:尊者沒有看見蟲子, 並且也沒有殺生的念頭; 以
→ Cid:南泉公案的情結來看, 似乎並不符合世尊所說不
→ Cid:犯殺戒的理由?
              若用人的意識心去看 那禪宗祖師還個個戲論
              你懂我意思嗎?
              我說 南泉禪師 沒看見貓 從頭到尾也無起一殺貓之念
              你能接受嗎?



※ 編輯: sheng530220     來自: 218.171.144.133      (05/18 12:42)
→ Xras:C大，前面有緬甸僧人自焚的文，彼僧犯殺戒否?
→ Cid:先回覆X大(那是越南僧人), 單以自殺來看, 除了
→ Cid:某些特殊狀況下, 都是犯殺戒的, 但此處討論的
→ Cid:是於僧團中的處置, 戒律中只說自殺未遂者犯偷
→ Cid:蘭遮, 至於自殺成功者則沒有規定處置(因為犯者
→ Cid:已死), 於此公案的情形則仍可討論南泉是否犯波
→ Cid:羅夷. 再來回覆s大: 在此公案中, 要說南泉不起
→ Cid:殺念的話是很難說得通的, 畢竟刀子不是在意外
→ Cid:的狀況插入貓身.
→ Xras:反過來問好了，為什麼後來趙州把鞋子頂在頭上
→ Xras:走出去，南泉就認為他得道了？
→ Cid:討論戒律時就只與當時行為及當時心念有關, 不
→ Cid:與趙州的行為或證悟相關.
→ Xras:c大，你知道後一個問題的答案就知道前一個，
→ Xras:知道前一個的答案就知道後一個為什麼。
→ freeunixer:我想 cid 並不 care 南泉認為誰得道.
→ freeunixer:他care的是.那都是你們在講的...
→ Cid:X大的意思是南泉的行為既不犯波羅夷罪亦不犯殺
→ Cid:戒?
→ freeunixer:他壓根一整個不相信.
→ Xras:我的意思一點也不重要，戒也不是我制的
→ Cid:一般常見對此行為的解釋的確如這篇文章所說:
→ Cid:心念清淨. 但心念清淨並不一定保證不犯戒, 亦
→ Cid:不能因此免受僧團處置; 例如阿難被佛陀讚為具
→ Cid:(正)念者, 仍不免有被大迦葉尊者舉發為犯惡作
→ aacdsee:願意讓南泉砍一刀的請舉手。
→ Cid:之行, 在這些狀況下阿難都先否認自己存著惡念
→ Cid:而行, 但亦虛心接受僧伽的處置. 同樣的道理,
→ Cid:南泉的行為既已構成殺生之事實, 無論當時心念
→ Cid:是否清淨, 都與戒律的討論無關.
→ freeunixer:犯不犯戒與解不解脫是兩回事.
→ freeunixer:如果你執著有沒犯戒,那就不要管南泉了.
→ freeunixer:因為大乘禪宗的維摩詰經注重的是菩薩道
→ chitong:禪宗公案都是禪師慈悲希望徒弟開悟解脫
→ freeunixer:你要拿阿含經來跟維摩詰經打,沒結果的.
→ freeunixer:各安其道就好了.
→ chitong:如果禪師真證悟生死是假的 生死中間的事物
→ chitong:對他們而言應該不會認為是真的
→ chitong:小第一些看法供參考
→ Cid:這邊只討論戒律, 並沒提到阿含經, 亦沒有提到
→ Cid:修行證悟, 這些是不相干的事.
→ freeunixer:我要講的就是,是你兜著圈圈在講戒律.
→ freeunixer:我認為解脫重要,誰跟你在戒律上扯沒完?
→ Cid:雖然您以為戒律不那麼重要, 但請勿否定關於戒
→ Cid:律的討論. 因為戒律的討論與文章主旨無太大關
→ Cid:係, 因此此處以推文進行討論, 不知f大反對討論
→ Cid:的用意為何?
→ freeunixer:這篇文章裡的"戒律"都是你在提的.
推 Crazyfire:為什麼不能談佛教戒律 而且是在推文中
→ freeunixer:但這篇文章要講的是戒律嗎?
→ freeunixer:你硬要把話題扯到戒律上轉.
→ freeunixer:然後說別人反對討論戒律?
→ freeunixer:哪有離題的還說人家牛頭不對馬嘴的?
→ Cid:希望f大秉持理性的態度進行討論. 雖然是離題討
→ Cid:論, 但板規並未規範這類的討論, 不是嗎?
→ freeunixer:自便吧,我要去吃飯了 -_-
→ chitong:也許就要釐清戒律到底有何意義? 守戒是為
推 Crazyfire:回文有時候都會離題了 推文有必要批那麼
→ chitong:為了什麼東西 證悟者和凡夫對戒會有怎樣
→ freeunixer:沒證悟的人哪能知道他在做什麼?
→ chitong:的差異存在? 那種差異會不會存在?
→ Crazyfire:重??? 戒律也是佛教的一個重要問題~~你
→ freeunixer:限制人不講證悟只能講戒律.
→ freeunixer:規則都讓你定,你就卯贏就行了,還討論啥
→ freeunixer:無聊 -_-
→ Crazyfire:你可以在推文中大談證悟啊 很ok啊
→ Crazyfire:有誰說不能談證悟嗎 笑
→ chitong:而且還要討論罪和業對那些聖者而言是否存
→ freeunixer:樓上把推文都先看完,不要自 high 啦.
→ chitong:在? 否則討論戒律會有差異性吧
推 Crazyfire:有沒有新的耿啦 除了自HIGH之外
→ freeunixer:自 high 不能得解脫啦.
→ Crazyfire:那你就去證你的悟吧
→ Cid:前面推文只說戒律與證悟無關, 因此討論是否犯
→ Cid:戒時不應以證悟作為標準, 但並沒有反對討論證
→ Cid:悟與修行, 若造成f大誤解請見諒.
→ freeunixer:我已經講很清楚,有沒有關係不是你定的.
→ freeunixer:如果你要說:只能講戒律,不能講證悟了沒
→ freeunixer:那根本不具討論意義.
→ Cid:請見阿難犯惡作一段, 應該足堪說明犯戒與具正
→ freeunixer:且沒證悟的人哪能知他有沒證悟,在做啥?
→ Cid:念與否無必然關係, 而從相關處置來看, 僧伽處
→ freeunixer:那在你不知道的人身上討論戒律,能吃嗎?
→ Cid:理犯戒的問題其實是更著重於行為層面的.
→ chitong:阿難犯了什麼事有相關文獻嗎?
→ chitong:阿難那時有沒證悟 不過犯錯還是要受因果呀
→ Cid:http://0rz.tw/N8Phc   而具經典所說, 雖然阿
→ Cid:難是於第一次經典結集前才證阿羅漢, 但他在出
→ Cid:家後不久便得法眼淨證初果.
→ Xras:再一遍好了：「我」的意思一點也不重要，戒也
→ Xras:不是「我」制定的
推 AHJKL:以戒為師。
→ Cid:是的, 當以戒為師, 因此很好奇當代或後代佛教
→ Cid:界是否曾經以戒律的角度來探討此僧人殺貓事件.
→ beyondband45:其實為什麼他不拿個貓籠把貓抓進去，
→ beyondband45:然後去另一個山頭或地方放生就好了
→ beyondband45:還有其他不殺生的方法啊。
→ rivers369:我說 妙天禪師 沒有斂財
→ rivers369:啊...不好意思回錯篇了~
推 Crazyfire:呵呵~~~這時候我支持放生囉
→ Crazyfire:正確的放生也是功德一件