Re: [討論]題外話

[TBOC (非我)]

雲門禪師參訪睦州禪師，睦州禪師一看到雲門馬上關門。雲門見吃了閉門羹只好猛敲門。

睦州禪師問道：「誰？」

雲門答道：「我是雲門。」

睦州禪師續問：「作什麼？」

雲門回答：「我沒了悟，請您指導。」

睦州禪師開門瞄了一眼，馬上又大門緊閉。

如是三天雲門皆敲睦州的門

到了第三天，雲門學乖了，睦州禪師一開門他就將半身擠進門，睦州眼見是無法關門大吉
，就擒拿住雲門，大聲吼：「你說你說！」

雲門正打算說上幾句時，睦州就將他推出去說：你這秦朝的的鑽子（秦時　轢鑽，是
秦時建築使用的巨大笨重的大錐，後來被棄置不用）

然後迅速關門，把雲門的腳壓斷了，但當他張口大叫的剎那，忽然大悟。

原文 往參睦州。州纔見來，便閉卻門。師乃扣門，州曰：「誰？」師曰：「某甲。」州曰：「
作甚麼？」師曰：「己事未明，乞師指示。」州開門一見便閉卻。師如是連三日扣門，至
第三日，州開門，師乃拶入，州便擒住曰：「道！道！」師擬議，州便推出曰：「秦時　
轢鑽。」遂掩門，損師一足，師從此悟入。
（錄自《五燈會元》）


 以清晰的世間法理判斷，雲門誠心向學，睦州卻損其一足，是故雲門可能聽從
建議，提出個重傷害罪，日後宗門祖師皆被警告不得如是。

 末學只是提出你的世間法理真的可以一體適用嗎？而說真的，我也不認為你回到重點了
，世間法理恆常在變，且與社會道德層次認知，社會公義連結在一起，各個時代都曾出現
排斥異己之法律動作，如是之法可說是清澈如水、持平如秤，還是只要部份符合就行？
我們不禁要思考以世間法理套用到禪宗之公案上，是否適當？而不是舉一些極端例子來
說明如果不套用的...云云

  如若真的有破戒狂僧等極端之例，別怕，自然有法律會制裁他！他不會跳上來叉你的
只是真的有心研讀公案，在此枝微細節大做文章，非屬必要



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.117.52.113
推 Xras:看公案如果只在邏輯裡鑽來鑽去，不如不要看，
→ iflyy:並未"只在"邏輯,但求提醒藉公案悟禪理之外亦
→ iflyy:明瞭部分祖師的殺貓教學法確有逾越比例原則~
→ iflyy:此外原PO諒察:雲門侵入住宅,睦州乃正當防衛,
→ iflyy:睦州行為怎麼可以殺貓相提並論?1.你舉了不同
→ iflyy:類型例子(如同有人舉佛陀某世殺強盜例);2.不
→ iflyy:是一心求法就可以侵入住宅;目的不能正當化手
→ iflyy:段的超過比例;道理依然一致!殺貓for教學?錯!
→ iflyy:你難道沒發覺雲門行為違法?for求法,主人不讓
→ iflyy:你進屋,你還硬擠進去,求法了不起?非讓你進嗎
→ iflyy:但是貓咪呢!貓咪何辜!被南泉一刀砍死!若學佛
→ iflyy:學到像我文中講的見秋毫卻不見輿薪,對是非喪
→ iflyy:失基本判斷力,還扯說講是非的人境界不夠似的
→ iflyy:那我無話可說,清晰之理被另一方亂舉例來硬拗
→ iflyy:我又能如何?反正願意參考我論理的則參考就好
→ iflyy:我當然也體會趙州vs南泉要告訴世人的禪理,但
→ iflyy:我依然不會漠視,而判斷南泉殺貓的做法太超過
→ TBOC:您還不能瞭解禪門行誼 何來侵入住宅 真戲論
→ iflyy:要教到弟子懂,為師者難道不應在"精進教學方
→ iflyy:法"上反求諸己?後人難道沒此層面的判斷思考?
→ iflyy:而以南泉為禪師,禪師就永遠不會做錯嗎?一味
→ iflyy:幫禪師護航,貓咪何辜?貓咪何辜!判斷"南泉殺
→ iflyy:貓是一件不對的行為"的命題,有那麼難以接受?
推 Xras:應該多斬幾隻，斬到沒貓為止
→ Xras:雲門的腿也是，痛嗎？四肢全砍了
→ TBOC:此命題根本不存在
→ TBOC:關於侵入住宅 以香嚴一頌 呈上
→ TBOC:去年貧未是貧，今年貧始是貧
→ TBOC:去年貧無卓錐之地，今年貧錐也無。
→ iflyy:好說好說,那位沙門法慶也學你的無敵心法算了
→ iflyy:法慶殺人的"歪禪理"跟你系出同源;況且法慶根
→ iflyy:本沒有殺人咧!可高唱:殺生為護生,斬業非斬人
→ chitong:禪師後來不是後悔了? 嘆趙州早點出現就好
→ chitong:使用激烈方法希望弟子可以開悟自己去承擔
→ chitong:惡果
→ iflyy:但回溯判斷:禪師的做法太超過了;逾越比例啊~
→ chitong:禪師作法本來就不是比例原則了 XD
→ iflyy:換言之,弟子笨老教不懂,就改天再循循善誘嘛,
→ iflyy:重點,關鍵在:搞到要犧牲貓咪生命,有沒搞錯啊
→ chitong:貓現在不死了幾年後一樣死 但貓現在死了
→ iflyy:平白一條貓命沒了!世尊若知,會同意南泉做法?
→ chitong:有人開悟以後不用死(好饒舌) XD
→ chitong:每個人的作法哪有一定的 面對事情的態度也
→ chitong:不一樣呀 XD
→ chitong:聖嚴法師那篇說到是要顛倒加顛倒力道才強
→ chitong:只是那不是普通人做的事
→ chitong:#1A4YHopo 這一篇，我覺的犯戒和幫助別人
→ chitong:的因果是兩回事。
→ chitong:^開悟
→ TBOC:到是不知道拿小智小德來求無上正等正覺
→ TBOC:合不合比例原則