Re: [分享] 法的醫療-內觀治病的個案

[delphinus (清遠閑放超然於塵垢之外)]

學佛修行者不要學到入迷，好像內觀能治百病，說出去反而讓人笑話，
以為學佛者多無知。

來看看前人的醫案(這種事幾百前年就有了，不需要等現在西方學者研究
證明後，才算有效)：
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真空寺僧能治鄺子元心疾，令獨處一室，掃空萬緣，靜坐月餘，諸病如失。
海鹽寺僧能療一切勞傷虛損吐血乾勞之症，此僧不知《神農本草》、《黃帝
內經》，惟善於起居得宜，飲食消息，患者住彼寺中，三月半年，十愈八九。

觀此知保身怯病之方，莫要於怡養性真，慎調飲食，不得僅乞靈於藥餌也。
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說穿了就是最後一句，只是該場所提供合適身心的環境，病自然改善，
完全內觀無關。

短期所能改善的，也只是心病引起為多，若身已病，還是找正確醫療方式
最快。



- Delphinus

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夫君子之行，靜以修身，儉以養德。非淡泊無以明志，非寧靜無以致遠。夫學
須靜也，才須學也。非學無以廣才，非靜無以致遠。慆慢則不能研精，險躁則
不能理性。年與時馳，意與日去，遂成枯落，多不接世，悲守窮廬，將復何及。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 202.132.130.43
推 Crazyfire:你的批判或論點個人是沒有意見~~~但既然
→ Crazyfire:是在佛教版的話~~自然就要從佛法的角度
→ Crazyfire:出發~~個人以為您的這篇文章比較適合放
→ Crazyfire:在中醫類的版~~~~
→ Crazyfire:另~~若在佛版中主張持名念佛可以治百病~
→ Crazyfire:版友們會不會認同這種觀點是看個人~~但
→ Crazyfire:這也是佛教的方法之一~~ 學佛是為自己和
→ Crazyfire:眾生離苦得樂而學的~~
→ Crazyfire:不是為了符合世俗眼光而學的
→ delphinus:看來郭先生應捐錢建內觀禪修中心才是。
→ delphinus:所有中西醫皆可廢，大家來內觀禪修。
→ delphinus:對了，不知C兄是否一輩子沒看過病，全部
→ delphinus:都是經過內觀禪修治好的?!這是佛教版，
→ delphinus:歡迎貼出您親身所以實例，謝謝。
→ Crazyfire:如果不是在佛教版的話~~我也會建議循正
→ Crazyfire:規醫學途徑來做治療啊
→ delphinus:這就是佛教版，等您貼上實例，謝謝。
推 Crazyfire:如果上述那篇科學研究的文章不是"實例"
→ Crazyfire:的話~~~那實在無法再溝通討論了
→ delphinus:內觀禪修後是否也能不用再吃飯拉屎了?
→ Crazyfire:你離題了~~~
→ delphinus:如果有人看C兄文章不找正規醫學途徑而去
→ delphinus:內觀禪修，結果沒用還更差。這樣算是C兄
→ delphinus:在造業嗎?
→ delphinus:還是此人先看佛教版，所以是他個人業報?
推 Crazyfire:我那篇文章已說是"輔助療程"!!!!!
→ Crazyfire:雞尾酒療程是正規的~~~大家都知道
→ Crazyfire:我建議內觀~~並不代表反對雞尾酒療程!~~
→ Crazyfire:相反地~~~我只是把內觀做為雞尾酒療程的
→ Crazyfire:補充-- Complementary
→ delphinus:所以只用正規 不用內觀輔助 就治不好?
→ Crazyfire:呵呵~~我也沒有說內觀能根治啊~~~文中只
→ Crazyfire:有說能"延緩"~~~~!!!!
→ Crazyfire:最多可以控制病情不要惡化下去
→ delphinus:所以最後的結果是 內觀是不能治病的?
推 Crazyfire:不讓情況惡化下去請問是否為一種治療???
→ cool810:內觀禪修是正念正知,如實知如實覺,妄念減
→ cool810:少自然苦惱也減輕.它的目標是如實觀察身心
→ cool810:五蘊的本質,知苦滅苦趣向解脫,所以說內觀
→ cool810:禪修不是以治病為目的,但它能有減少病苦帶
→ cool810:來苦惱的法益.
推 Crazyfire:當然~~但我了解當初有版友會PO法的治療
→ Crazyfire:那篇文章~~可能是跟有版友在生理方面的
→ Crazyfire:問題求助有關~~~
→ Crazyfire:病理方面~~~
噓 dorje:根本沒人說單靠內觀就可以不用看醫生.
→ Crazyfire:我們除了能給人安慰之外~~~或許可以試著
→ Crazyfire:提出一個可行的解決之道!!!但這裡是佛法
→ Crazyfire:版~~~當然要以佛法的範圍內為主軸
噓 dorje:內觀能帶來內心平靜的話，就已經對病情有幫
→ dorje:助，難到說心煩不安就是對病好？
→ delphinus:dorj兄說的很對啊，希望下次不要再有
→ delphinus:"法的醫療" "內觀治病" <-這種標題。XD
推 Crazyfire:del大~~佛是"大醫王"啊~~~哈哈~~不要為
→ Crazyfire:了標題的事那麼在意啊
→ Crazyfire:有人以"大醫王"形容佛陀~~但也沒聽說過
→ Crazyfire:有佛教徒反對啊~~~呵呵
→ cool810:"法的醫療"這本書可能可以在些道場請到結
→ cool810:緣,而天台止觀確實也有治病的篇章<亂入:p>
推 visorkk:內觀要能治病需要長期的修持
→ visorkk:外在醫療方法較快見效
→ visorkk:所以對很多病急症人建議優先去看病
→ visorkk:這種結果不能倒過來說內觀無效阿
→ visorkk:在去看病的時候輔以內觀 幫助更大
→ visorkk:c兄所言確實是真的
推 tokyobaby:推樓上，通常以妄為常.習性養成而易生病
→ tokyobaby:急性的病看醫生療效較大.而慢性的病建議
→ tokyobaby:雙管齊下吧.若能反觀自身改善疾病也很好
→ tokyobaby:能聽從良醫指示而按時服用適當藥物也好~
→ tokyobaby:但最重要是,不能強硬給予而使失去求生心
推 tokyobaby:不能讓人失去善心而產退轉之意.這很嚴重
推 Crazyfire:t姐的這番言論說的很對~~我發那篇文章的
→ Crazyfire:出發點是希望"給人信心"~~~並盡可能在兼
→ Crazyfire:顧佛法主軸和科學理性間尋求平衡點~~~
→ Crazyfire:畢竟"信心"或"希望"還是要以"理性"為前
→ Crazyfire:提~~或做為基礎~~才能有實質幫助
推 tokyobaby:請稱呼我為兄，感謝各位大德. <(_._)>
→ Crazyfire:好吧~~~t師兄
推 tokyobaby:我倒不覺得此原PO有任何反對C兄你的想法
→ tokyobaby:講的怪怪的.我意思是d大他只是提供你忽
→ tokyobaby:略到的地方罷了.論談本來就是七嘴八舌..
→ tokyobaby:每個人經驗背景皆不同.且想學習經典也不
→ tokyobaby:同.多一點耐心可以聽到對方真正要說的話
→ tokyobaby:這是我給予C兄建議.請您不要太快下定論~
推 Crazyfire:耐心傾聽是一定要的啊~~~但我更在意的是
→ Crazyfire:能否給在最需要佛法的時候的人~~~予以一
→ Crazyfire:個"希望"!!!
推 tokyobaby:溝通本來就容易生誤會.說沒法說到對方想
→ tokyobaby:聽的話.聽又無法聽懂對方想表達的意思..
推 tokyobaby:那麼這裡將會是.見不到光的地方啊....
→ Crazyfire:t師兄~~我不在意d大是否誤會我~~我只在
→ Crazyfire:意能否真的解決問題~~~
→ tokyobaby:希望？若因為見解不正確.而讓人懷抱希望
→ Crazyfire:或許我也可能誤會了d大~~但我們已經有在
→ tokyobaby:那將有可能害人更深,如何肯定能給人希望
→ Crazyfire:推文中溝通過了~~~
→ tokyobaby:你如何能肯定你是帶希望來.而不是毀滅？
推 Crazyfire:看看V大的推文~~t大您也推了V大的文了
推 tokyobaby:那不是重點，我只是在詢問你的判斷方法
→ Crazyfire:那個"希望"是醫學研究的結果!!!!!!!!!!!
推 tokyobaby:那請問你親身嚐試過了嗎？你如何肯定研
→ tokyobaby:究結果.絕對是正確且適用於每個人身上？
推 Crazyfire:您對於V大推文的肯定已經說明您的態度了
→ Crazyfire:其實這個就可以回答妳了!!!
推 tokyobaby:我若能給他人希望.很多是曾發生過的案例
→ tokyobaby:而案例卻並不一定適用每個人.就算是醫生
→ tokyobaby:他也不能肯定百分之百能治療好每位病人
推 tokyobaby:當你未曾當過病人.你如何能體會他人之苦
推 tokyobaby:你不是醫生.又如何能明白出錯會害人多深
→ delphinus:我相信c兄已清楚我想說的，我已"誘"出答
→ delphinus:案。c兄請勿生氣，我只是順勢一下而以。
推 tokyobaby:我也是順勢說一下我自己的心聲而己 XD
→ delphinus:所以請各位息怒。 :-)
推 Crazyfire:不會~~其實你這時要提出內觀可能會惡化
→ Crazyfire:HIV的臨床研究才對!!!!
→ delphinus:沒關係，都很歡迎。XD
→ Crazyfire:因為要否定一個經驗研究的結論~~也必須
→ Crazyfire:提出一個相應的經驗研究~~~不能只能用
→ Crazyfire:質疑的~~那會變成極端的"懷疑論者"
→ Crazyfire:但如果目前找不出修內觀會造成HIV的惡化
→ delphinus:至少您很清楚內觀是無法正式，那就行了
→ Crazyfire:研究報告的話~~~建議修內觀來做為輔助
→ delphinus:這樣就不會誤導別人，由其是前面有HIV的
→ delphinus:板友在板上。
→ Crazyfire:療程~~~也無傷
推 tokyobaby:請別把人人當白老鼠做實驗好嗎？拜託Orz
→ delphinus:所以我才說標題要改 改成輔助就沒事了XD
推 Crazyfire:哈哈~~您不用太擔心啦~~~佛教徒也有尊稱
→ Crazyfire:釋尊為大醫王的啊~~~但人家有病的時候會
→ Crazyfire:只拜釋尊嗎???不會吧~~~一定會用盡可能
→ Crazyfire:的辦法來做治療啊!!!
→ delphinus:所以是口說心不信? XD
→ Crazyfire:當然大醫王是指"苦的滅除"~特別是精神上
→ delphinus:嗯，很晚了，大家早睡。 :-)
→ Crazyfire:不~~~其實是相信~~但我也是找到有經驗文
→ Crazyfire:臨床經驗的文章才提出來~~但那篇文章很
→ delphinus:哦 原來您也知道只是精神上的? 那 HIV
→ delphinus:也是精神上的一種病嗎? XD
→ Crazyfire:明確地指出只能減緩 和 做為補充
推 tokyobaby:HIV好像是容易免疫系統失調? 容易感染?
→ tokyobaby:他是身體上的病.但精神和心理也需要支持
推 Crazyfire:嗯嗯~~這樣的討論算圓滿啦!!
→ delphinus:很好，大家可以睡了。 XD
→ Crazyfire:以"南無藥師琉璃光佛"來做個Ending吧
→ Cid:標題不能改, 是為了忠於原著作標題.
→ Cid:此書第一章提到佛陀是如何治療自己的疾病, 在
→ Cid:最後一章也提到佛陀如何教導大迦葉尊者以覺支
→ Cid:治病, 這些經文都相當值得一讀, 以下引書中一
→ Cid:段話為這本書下個小結:
→ Cid:就如現在的西醫會說：「如果“好的＂組織(如
→ Cid:血球等等)，在藥物的幫助下，打敗“壞的＂微
→ Cid:生物(細菌/病毒) ，疾病就會痊癒。同樣地，
→ Cid:可以認為「由覺支法所緣生的“好的、清淨的
→ Cid:＂色法戰勝“壞的＂色法之後，因為壞的色法
→ Cid:消失、滅盡，所以疾病得以痊癒。」
推 circlelee:內觀禪修 當然無法治百病
→ circlelee:西醫中醫 也 當然無法治百病
→ circlelee:治百病的 是 人體中的免疫系統
→ circlelee:而病的產生 與 治療 是人類的定義而存在
→ circlelee:有時病好 不代表 真的全癒
→ circlelee:有時生病 反而是強壯的開始
推 Crazyfire:哈哈~~~如果這個標題會誤導版友不去就醫
→ Crazyfire:的話~~那"南無藥師琉璃光佛"的聖號不也
→ Crazyfire:是要改一改了嗎????
→ Crazyfire:不會有人生病時只持"藥師佛"聖號而不去
→ Crazyfire:看醫生的~~~
→ Crazyfire:"南無藥師琉璃光佛"
推 tokyobaby:佛陀是幾千年前的人~而我們大概還是古人