Re: [閒聊]福X「無限生命」的概念

[mormolyca (銀碗盛雪)]

※ 引述《williamyu (常磊)》之銘言：
: : 這一段所列的推薦書單
: : 應該與福Ｘ青年「2008 春季課程 【無限生命．無限希望】」課程中
: : 「靈魂實驗：生命不死」與「不說再見的靈魂：生生相續」兩堂課程的文宣所列一同
: : 不過同樣的幾本書在西方人眼中是被拿來論證「靈魂」的存在
: : 然到了福Ｘ教團手中卻成了「無限生命」的最佳科學證據？
: : 進而定了「無限生命裡延續的是心靈」這樣的大標題？
: : 清海教團也特地拿這幾本書做了個專題報導
: : 下了「它們毫無疑問證實了靈魂的確在死後繼續存在，而且上帝也同樣存在」的結論！
: : 福Ｘ教團是想告訴大家那幾個西方科學家「靈魂、心靈，傻傻分不清」嗎？
: 我個人的看法是
: 對於某些凡事只要求科學證據的人來說,這些書裡提供的內涵
: 可以作為一部分他們認為需要的證明結果
: 但是我認為這不是這篇文章所要探討的重點
: 你可以說,這樣的引入方式會有讓人誤導的嫌疑,這我同意
: 而就這一篇文章來探討:
: "生命相續的觀念，各大宗教皆有，只是詳略遠近有別。例如基督教、天主教，
: 雖然未談無限生命相續，只提死後不入永生的天堂則將常淪煉獄，豈不也已擴
: 開生命範圍，著力於此生努力向上，以求美好的來生。特別值得一提的是，
: 生命無限，已不限於宗教，近來已有越來越多的科學家也都認同此事，如著作
: 《來生》、《前世今生》、《生命不死》等書之作者便是，他們都有著共同特徵，
: 即發現無限生命後，大大改變了功名利祿的庸俗人生觀，變得能以積極之心、
: 利己利人，而他們的著作，在世界各地，都形成搶手的暢銷書，確有其真實意義的"
: 裡面有提到日常師父認為的生命無限,生命相續
: 但我沒有看到"靈魂"的字眼存在

日常在他的該篇文章的字裡行間確實未見使用「靈魂」二字
但他在「射藝中之禪導讀（第二講）」中卻對「靈魂」有他的詮釋：

　　禪宗所開闢的新途徑就是──使自己察覺到靈魂最深處的根基。換句
　　話說就是我們的心，我們內心當中最深處的地方、最實質的東西。
　　（http://www.bwmc.org.tw/Arr-web/arrow_2.htm）

這個可用「心」來「換句話說」的「靈魂」
在他的觀點中是「最實質的東西」？

後文當然不可能看到日常是如何清楚的解釋這個可用心來替換的靈魂
但我們來看一下福智人在經過「生命無限」這麼個重大的佛法核心洗禮之後
他們是如何來看待「靈魂」的：

1.
　　緣起不滅／中央研究院研究助理　林青妹
　　（http://www.bwmc.org.tw/Tfr/tfr_75/tfr_75_04.htm）

　　……總之，人生譬如朝露，又似蜉蝣於天地之間，人生是短暫無常的
　　，精神靈魂卻是不滅的，如何把握當下，以有限的人生創造無限的性
　　靈之延續，才是值得我們共同深思與學習的課題。

2.
　　《現身說法》／高雄高工　涂雅雯
　　（http://www.bwmc.org.tw/Tfr/tfr_32/tfr_32_04.htm）

　　……在這一連串的討論以及課程分享中，我了解到死亡的意義，靈魂
　　不死，它--只是換了個軀殼來到這個世上，繼續行善罷了。

何以福智人在自家刊物大談靈魂不死？

福智刊物的編輯室還很誠實的引述了其他參與福智再教育學員的看法：

　　學員對「無限生命」的看法多元豐富、頗具邏輯，光是相不相信無限
　　生命就分為「願意相信」、「姑且相信」、「或許應該相信」；有人
　　則說應該改為「生命傳承」；也有人說應該是「靈魂無限」。

口口聲聲說「無限生命」這個佛法的核心是由緣起法而推得
為何再教育出來的學員確有人認為那是「靈魂無限」、「靈魂不死、不滅」？

如果只是這少數幾位無知的福智人錯誤的見解
為何福智的官方刊物確很誠實的分享
且似乎一點也不覺得有什麼奇怪？

另，前文也有福智青年在「無限」與「永恆」兩辭彙上玩文字遊戲
那我們再來看看福智人在他們的官方刊物上是如何認識與詮釋他們眼中的佛法核心

1.
　　神奇的生命／吉貝爾幼稚園　洪國雄
　　（http://www.bwmc.org.tw/Tfr/tfr_49/tfr_49_05.htm）

　　……在善良的環境之下，聆聽老師、善友的聲音後，我找到的竟是永
　　恆的生命、快樂的泉源。還認知了三世流轉，可將生命延續到下一世
　　喔！

2.
　　為學—福智學子行
　　（http://www.bwmc.org.tw/Tfr/tfr_53/tfr_53_05.htm）

　　……因為我們相信生命是永恆的，相信生命不只有這一生，相信真正
　　的快樂是來自為別人真誠無私的付出。

3.
　　當頭棒喝／新竹　許瑞倉
　　（http://www.bwmc.org.tw/Tvo/tvo_096/tvo_96_30.htm）

　　……所以當務之急還是把握有限的生命，追隨善知識的教誨，老實念
　　佛、憶佛，去證悟永恆的生命。

4.
　　無限生命的承擔和學習／台北　林蓮珠
　　（http://www.bwmc.org.tw/Tvo/tvo_155/tvo_155_06.htm）

　　……我也要跟著師父生生世世永恆不斷地承擔和學習。

5.
　　網站清流／編輯室
　　（http://www.bwmc.org.tw/Tvo/tvo_132/tvo_132_05.htm）

　　……生命就像一顆永恆的鑽石，透過學習，生命產生光和熱。

6.
　　《海外遊子心》／美國北加採訪組
　　（http://www.bwmc.org.tw/Tvo/tvo_176/tvo_176_11.htm）

　　……也從現場學員生命的改變中，體會每位義工和學員背後那座強大
　　的發電廠──師父，師父那顆永恆不變、不分親疏、想要利益一切有
　　情的心，以及為眾生創造生命最偉大的奇蹟、與諸佛菩薩無二的發心
　　與行誼。

7.
　　當頭棒喝／許瑞倉
　　（http://www.bwmc.org.tw/life/life_4.htm）

　　……所以當務之急還是把握有限的生命，追隨善知識的教誨，老實念
　　佛、憶佛，去證悟永恆的生命。

版面上的福智青年堅持他們「無限生命」的「無線」與「永恆」全然的不同
但是官方刊物上的那些福智人卻都把無限的生命看成是「永恆」
到底哪些論述才是「真福智」？哪些論述是「假福智」？

就我看到的佛典幾乎都是在主張輪迴是痛苦的
佛子應當要想盡辦法跳脫輪迴的
可福智今天卻到處宣說另一套佛教核心教法
讓信徒對無止盡的輪迴抱著熱切的期待？

: : 如果「無限生命裡延續的是心靈」
: : 而這樣的「心靈」也如同如證法師所開示的是「生命的主體」
: : 我真的很好奇這樣的論述跟外道靈魂論的差異何在？
: : 差在福Ｘ人腦子會自動將「心靈」替換成「心識、意識」？
: : 如同清海信徒們會自動將「上帝」替換成「佛性、真如」？
: 你所想問的重點也就是-
: 無限生命裡延續的那個"主體"
: 到底是什麼?
: 很可惜,日常師父說的這篇文章並沒有確切說明
: 到底無限生命裡延續的"主體"是什麼

日常在這篇文章中確實沒有確切說明
但是那位大喊「生命的主體是心靈」的如證不是福智人？

再把前面找到日常的說法貼一遍：

　　禪宗所開闢的新途徑就是──使自己察覺到靈魂最深處的根基。換句
　　話說就是我們的心，我們內心當中最深處的地方、最實質的東西。

你在推文中又繼續玩弄文字的問著「如證法師有說這個心靈是實有的嗎」
如果如證所說的心靈就是日常上文所提的心
就日常上文所詮釋來看
這個「心（靈魂？心靈？）」可是「最實質的東西」？

: 而是提到了緣起論
: 這一段主要是說,緣起觀不是唯心,也不是唯物的
: 也就是不論是"身","心","靈",物質世界
: 一切的一切都是由因緣條件所成

耆那教也說這個世界一切的一切是由種種因緣條件所組合而成
這樣的論述是佛教所批判的「極微論」、「積聚說」
可是怎麼拿到福智教團卻成了「緣起法」？

那樣的鬼扯是在「觀內」還是「觀外」？
要不要幫你把十二因緣一個個列出來
讓你來分析一下「物質世界一切的一切」到底是啥？
緣起法是拿來這樣玩的嗎？

: : 大頭要的答案好像就在上面
: : 最權威的官方說法說「心靈」是在身體之「內」
: 這邊我認為不是在身體之"內",而應該是"不屬於肉體"的

照你這樣說
肉體之外有個獨立存在的「心靈」主體？
而這個心靈可以到處去輪迴？
那這個心靈是一還是異？如何而來？

: : 這個心靈還可拆解成「心：心理（淨識根）」與「靈：性靈（識）」？
: : 那「無限生命裡延續的生命主體」到底是哪一個？
: : 「心」？「靈」？還是「心＋靈」？
: : 「識」又是哪一個「識」？
: : 「六識」？「七識」？「第八識」？還是「第九識」？
: : 把好好的一個生命拆解成這樣
: : 確實是有把「心靈」安置了一個位子
: : 但後續的論證完全看不出如何可以證成「無限生命裡延續的是心靈」
: : 請問這是佛教／外道術語替換表嗎？
: 同上所述
: 如果說,"無限生命延續的是心、靈"
: 而心、靈本身也是符合緣起的
: 那麼我的認知是,這個主體本身也就是符合緣起的

既然你都這麼清楚明白的承認有個符合緣起的主體
那麻煩你這位福智青年回答一下：

十二因緣的緣起法中哪裡有個可以無限相續的主體？
十二因緣的緣起法中哪裡有個可以無限相續的主體？
十二因緣的緣起法中哪裡有個可以無限相續的主體？

你確定福智教團教的是世尊悟到的「緣起法」？

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◆ From: 61.224.134.204
→ dorje:看到那些"證悟永恆的生命"... 雖然他們認為
→ dorje:有後世，今世就會止惡行善。但我覺得那簡直
→ dorje:就是期許自己一世一世的變得更好，那簡直就
→ dorje:像期待下世期待輪迴......
→ dorje:要學格魯嗎....輪迴過患應該是共同加行來的.
推 bobju:很典型一般人都是'貪生'的,這個'貪生'的慾念
→ bobju:形成'靈魂'的概念. 即使經典當中反覆不斷地
→ bobju:教導'無我', 但一般人還是跳脫不了'我執'.非
→ bobju:得在心中有個'靈魂'的概念, 才會自覺心安.X(