Re: [閒聊]福X「無限生命」的概念

[neziar (none )]

※ 引述《yamola (草本-也是好學生)》之銘言：
: ※ 引述《neziar (none )》之銘言：
: :         我想先確認，你認為福智基金會信念宗旨裡面的"無限生命"概念，
: :         指的就是覺曩巴大師所立的"如來藏"概念。是這樣嗎？
: :         我也想請問，福智基金會信念宗旨裡面的"無限生命"概念就是"如來藏"概念，
: :         這樣立論的根據是什麼？
: :         因為以下立論，是認為福智打著格魯巴的旗號，立出相違的宗。
: :         所以我想等到上面的問題解決，再來討論下面的部分。
: :                                                                 R.
: ===========
: 生死相續中的不變的輪迴個體，這不是外道的靈魂嗎?
: 如果福X(我沒有說是福智喔)說的無限生命的定義，
: 符合外道中靈魂的定義即是所說的靈魂，我當然可以提出質疑。
: 我何必提出我的宗呢?
: 我沒有立宗，只是立一個破(永恆生命不是佛教緣起的生命觀)
: 而這個破，是當初宗大師所破，身為拿起廣論宣揚廣論的團體，
: 卻拿自己的山頭祖師唾棄的看法當作講法的方便
: 當初，宗大師連說這連”道言明”(修道上安立的方便)都不行。
: 況且，你也只能引用資料，沒有資格替福智解釋不是嗎?
: ===

        唉，我還期待一個不會玩閃閃躲躲手段，會正面交鋒的人呢
        暗示別人違反傳承、暗示別人立常見、最後再巧妙地把馬賽克解開一點
        看到玩這種文字遮羞布把戲的人，就有種嘴砲快要解封的感覺...
        對，就像我現在用這種意有所指地抹黑某個人一樣的濫手段

        既然起頭的人是講福X沒有講福智，那我講一下福智好了。

        福智的無限生命就是講＜生命不是只有一生＞的概念。
        舉例說明的時候，有時候會使用靈魂這個詞，
        有興趣的人可以自己去找，我自己也有找到兩個例子。
        詳細說明內涵的時候，通常會避免使用靈魂這個容易誤解的詞，
        這個網頁可以參考看看。　http://asche.pixnet.net/blog/post/16239986

        但是我怎麼也找不到例子說，無限生命就是永恆生命，
        就是宗大師曾經破過的、覺曩承許的如來藏。

        宗大師破覺曩派如來藏的部份，我自己另外找到的資料是說，
        當“中觀宗”的學說發展至燦爛時，便有人用“中觀”的理論來否定如來藏。
        其中用“中觀”來否定“如來藏”思想的，是藏密格魯派的祖師宗喀巴大士。
        所針對的對象，主要是當時的覺曩派。覺曩派修習，以《時輪金剛續》為主，
        恰巧宗喀巴亦弘《時輪》，然而兩派的宗旨卻不相同，由是彼此自然有所異議。
        宗喀巴稱覺曩派為“他空派”，並且用中觀應成派的理論來將之辯破。
        什麼叫“他空”呢？
        舉例來說，我們將抽屜里的東西統統拿掉，便說“抽屜空了”，這便是“他空”
        因為所空的其實是抽屜以外的東西，而非抽屜本身的本體。
        覺曩派認為“如來藏”是眾生成佛的種子，是故本體不空。
        然而眾生不能成佛，卻是因為將種種煩惱污染了“如來藏”，
        此等污染即是無明，是故應空，當無明空掉以后，
        “如來藏”的本體法爾顯露，眾生因而便可成佛。
        宗喀巴稱之為“他空”，便是這個道理。
        空掉“如來藏”上的污染，既等於將抽屜中的東西空掉，
        但卻未知“如來藏”本身的空性，此即是“他空”。
        格魯派的說法是──自性清凈心的法性，未離客垢位（未離無明污染），
        可以稱為“如來藏”，但若已離客垢位，便只能稱之為自性身，
        或稱之為“究竟涅槃”，或稱之為清凈法身，再不能稱之為“如來藏”了。
        因為“如來”稱之為“藏”，便只是成“如來”之因，並非即是成佛之果。

        佛法依緣起觀而取中見，不執常見，不執斷見。這是學佛常識吧。
        說學佛的團體宣揚常見，這可是大帽子，扣下去總要有理由吧？

        好吧，夾雜情緒的議論到此為止。

        學佛走進門有不同的階段，一般而言持斷見的人不會信業果，
        持常見的人則是不容易領受成、住、壞、空的緣起法。
        而斷見又是比常見更容易產生的，《楞伽阿跋多羅寶經》 佛云：
        『愚夫依七識身滅，起斷見；不覺識藏故，起常見。』
        七識身滅是容易用未經磨練的感官去接受的，所以容易產生斷見。
        產生斷見，就不會相信有前後世，也不會為後世努力，
        也不會想知道為後世努力的方法（業果道理）。
        前面有人說，前後世的概念除了相信善惡有報之外，沒有別的效果。
        這種說法未免小看了認真思維持守業果的道理，對生命產生的正面影響。
        但是僅僅停在有前後世、信守業果，生命不會有更高一層的提升。
        還需要思惟修持四聖諦、十二因緣、三十七道品等法義，走向解脫。
        只是一般來說，能夠從持斷見跳級到持中見的人，
        或者能夠從追求現世安樂跳級到希求解脫生死的人，相對比較少。
        甚至有些人跳級，卻沒有打好破斷滅見、厭離現世安樂的基礎，
        好一點的老卡在同樣的地方，差一點的就掉回去了。
                                                        R.

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◆ From: 140.119.176.225
→ buddhanature:最後一大段看一看還是變成常見，相信
→ buddhanature:福智的說法者應該將"業識"和"靈魂兩
→ buddhanature:者差異性說清楚對聽法者比較有好處；
→ buddhanature:"靈魂"不是不能用，但要說明清楚概念
→ buddhanature:以免世人對佛道和神道教分不清楚。
推 williamyu:靈魂應該是介紹書名吧?雖然他也用'心靈'
→ williamyu:但我們都知道心靈!=靈魂....
→ likehouse:如來藏應該是 阿那耶識所轉的智識吧= =
→ neziar:就我所知，樓上說的是寧瑪派承許的如來藏
→ neziar:承許如來藏的方式不太一樣
→ neziar:覺囊派與寧瑪派承許的如來藏不一樣