Re: [閒聊]福X「無限生命」的概念

[williamyu (常磊)]

: 這一段所列的推薦書單
: 應該與福Ｘ青年「2008 春季課程 【無限生命．無限希望】」課程中
: 「靈魂實驗：生命不死」與「不說再見的靈魂：生生相續」兩堂課程的文宣所列一同
: 不過同樣的幾本書在西方人眼中是被拿來論證「靈魂」的存在
: 然到了福Ｘ教團手中卻成了「無限生命」的最佳科學證據？
: 進而定了「無限生命裡延續的是心靈」這樣的大標題？
: 清海教團也特地拿這幾本書做了個專題報導
: 下了「它們毫無疑問證實了靈魂的確在死後繼續存在，而且上帝也同樣存在」的結論！
: 福Ｘ教團是想告訴大家那幾個西方科學家「靈魂、心靈，傻傻分不清」嗎？

我個人的看法是
對於某些凡事只要求科學證據的人來說,這些書裡提供的內涵
可以作為一部分他們認為需要的證明結果

但是我認為這不是這篇文章所要探討的重點
你可以說,這樣的引入方式會有讓人誤導的嫌疑,這我同意

而就這一篇文章來探討:

"生命相續的觀念，各大宗教皆有，只是詳略遠近有別。例如基督教、天主教，
雖然未談無限生命相續，只提死後不入永生的天堂則將常淪煉獄，豈不也已擴
開生命範圍，著力於此生努力向上，以求美好的來生。特別值得一提的是，
生命無限，已不限於宗教，近來已有越來越多的科學家也都認同此事，如著作
《來生》、《前世今生》、《生命不死》等書之作者便是，他們都有著共同特徵，
即發現無限生命後，大大改變了功名利祿的庸俗人生觀，變得能以積極之心、
利己利人，而他們的著作，在世界各地，都形成搶手的暢銷書，確有其真實意義的"

裡面有提到日常師父認為的生命無限,生命相續
但我沒有看到"靈魂"的字眼存在


: 如果「無限生命裡延續的是心靈」
: 而這樣的「心靈」也如同如證法師所開示的是「生命的主體」
: 我真的很好奇這樣的論述跟外道靈魂論的差異何在？
: 差在福Ｘ人腦子會自動將「心靈」替換成「心識、意識」？
: 如同清海信徒們會自動將「上帝」替換成「佛性、真如」？

你所想問的重點也就是-
無限生命裡延續的那個"主體"
到底是什麼?
很可惜,日常師父說的這篇文章並沒有確切說明
到底無限生命裡延續的"主體"是什麼
而是提到了緣起論

: : 　　佛教所以承認「有前生有後世」、「有善有惡」、「有因有果」的前提，實
: : 有其正確深徹的理論根據──「緣起觀」（此同時也能提升倫理道德行為之實踐）。
: : 緣起觀指出，心物必須互相依待，方能生起現象作用。其中心靈居於主導地位，
: : 但二者不可能分開來單獨存在，既不否認物質，也避免了現代科學的唯物傾向，
: : 可導正偏向物質追求所生的問題。緣起論，是門非常深奧的實學。極簡要地說：
: : 指出我們所面對，所能感受到的一切，物質的、抽象的、物理、生理、心靈各方面的，
: : 一切一切都是由一定的因緣條件所成，都沒有天生如此的。因為不是天生，而是緣起的，
: : 所以我們必須找到一切事物的緣由，從此根本處下手，則一切問題方可真正獲得解決。
: : 為便於說明內外、身心、性靈之間的相待關係，下列一表以明之。

這一段主要是說,緣起觀不是唯心,也不是唯物的
也就是不論是"身","心","靈",物質世界
一切的一切都是由因緣條件所成

: : 生命的緣起觀－人　－內－靈：性靈(識)　　　　　　　－－
: : 　　　　　　　　　　　－心：心理(淨識根)　　　　　－－－－有情生命之存在狀態
: : 　
: : 　　　　　　　　　－外－身：肉體：(浮塵根，正報)　－－
: : 　
: : 　　　　　　－外境－物質世界
: : 　　　　　　　　　　客觀環境（依報）
: 大頭要的答案好像就在上面
: 最權威的官方說法說「心靈」是在身體之「內」

這邊我認為不是在身體之"內",而應該是"不屬於肉體"的

: 這個心靈還可拆解成「心：心理（淨識根）」與「靈：性靈（識）」？
: 那「無限生命裡延續的生命主體」到底是哪一個？
: 「心」？「靈」？還是「心＋靈」？
: 「識」又是哪一個「識」？
: 「六識」？「七識」？「第八識」？還是「第九識」？
: 把好好的一個生命拆解成這樣
: 確實是有把「心靈」安置了一個位子
: 但後續的論證完全看不出如何可以證成「無限生命裡延續的是心靈」
: 請問這是佛教／外道術語替換表嗎？

同上所述
如果說,"無限生命延續的是心、靈"
而心、靈本身也是符合緣起的
那麼我的認知是,這個主體本身也就是符合緣起的

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少年よ、大志をいだけよ
からっぼの夜には
心に炎を 抱いて眠れ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.204.54.161
推 fyartist:W大說到了重點：緣起觀
→ mormolyca:這篇是在玩文字遊戲嗎?
→ mormolyca:所以說出"生命的主體是心靈"的如證法師
→ mormolyca:還有打著"靈魂"為招牌開課的福X青年
→ mormolyca:全都不是日常教導出來的??????
→ mormolyca:還是說 即便思想內涵如何的與外道思想
→ mormolyca:相應 只要不用到外道辭彙 就是佛教觀點?
→ mormolyca:另 文中所述之緣起觀 一整個含糊籠統
→ mormolyca:有興趣google一下清海教 他們也會說這些
→ williamyu:生命的主體是心靈,那麼如證法師有說
→ williamyu:這個心靈是實有的嗎?
→ williamyu:打著'靈魂招牌'開講座的福X青年
→ williamyu:主要目的就是要教導,我們要學的就是
→ williamyu:生生世世都有一個不變的靈魂會延續下去?
→ williamyu:但是neziar所引的那篇網址的胡副主任
→ williamyu:所提的-"但是心靈是不會退變的"
→ williamyu:這個從字面上看起來的確是會以為,這個
→ williamyu:心靈似乎是"實有的"
→ williamyu:至少我自己看,也會覺得是不是有問題