Re: [問題] 佛教為何會在印度衰落?

[VElysian (家瑀 致中和)]

※ 引述《SetTheory (康托)》之銘言：
: 我在網路上還查到了
: 商羯羅（Shankara）用「梵」的理論
: （梵是唯一真理，世界是幻象，梵與自我終究是沒有分別的。）
: 駁倒了佛教的「無我」理論，因而將佛教逐出印度。
: 難道當時印度的和尚沒有一個口才好的？
: 就算口才都不好，辯論這種東西通常是各說各話，誰也說服不了誰，
: 光靠辯論就能讓一個宗教衰亡？

「無我」理論？！

根據我的實證所得「無我」是譬喻法。

當時佛教徒是如何解釋「無我」的呢？ 蠻令人好奇的說...

如果當時普遍認為「無我」就是沒有一個我存在，那我想佛教真的可以名存實亡了...

因為我認為，佛法單靠字面的解釋和邏輯的推演並不全面，而且有很大的瑕疵，
簡單的說，沒有親自實修、印證、比較和領悟，是無法完全瞭解佛法的。

不過這也只能說真正的佛法核心價值不復存在，也不至於讓佛教滅亡....

換個角度說，單靠辯論就可以滅亡一個宗教應該不太可能吧......

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補充一下網路找到的資料：


密教之考察      釋聖嚴

普門雜誌        第38期（1982.11）頁14-24
http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-MAG/mag03507.htm


西元第八世紀前半葉，印度教內出了一位偉大的大師商羯羅阿闍梨，
他以傳統的婆羅門教哲學，綜合印度一切宗教和哲學，佛教也被包括在內，
他以吠檀多派（成立於西元第三世紀）的知識宗教為立場，註釋了許多古代的哲學書。

他又親自遊歷四方，教化人民，高唱破邪顯正，找向佛教徒辯論時，竟無一人是他對手。
他用哲學思想來攝受上層社會人士，又用宗教的實際經驗來教化廣大民眾，
佛教比丘，一次即有五百人改宗。

因為他熟悉佛教，並且吸收了中觀及唯識的長處，
直到今天，仍有人以「偽裝的佛教」來稱呼吠壇多派，
原因是他們已將佛教中最上的利器，重視方法論的中觀及唯識，變成了他們的囊中物。

佛教徒們不僅不懂商羯羅的印度教思想內容及其宗教經驗，
連佛教自己的教理方法也不甚了然。

經過那次嚴重的打擊之後，為了知己知彼，所以一面重視義學，同時鼓吹實踐，
學習印度教中能夠引人入勝的部分，以振興大乘佛法為神聖的使命，
而成為大乘金剛密教的一大原因。
這也正是藏密之所以既然重視中觀，同時也運用瑜伽的主要原因。

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以下是我的心得：

簡單的說，就是當時大乘佛教已經幾乎變成一種理論哲學了，
佛教僧人只注重佛教義理的探討而不注重禪定等實修方法。

然而印度教不同，印度教非常重視各種瑜伽等修行，諸如呼吸法、觀想等等...
（所以你才會發現密宗哪來那麼多觀想？甚至有些派別還有類似五禽戲的東東...）

而當時的商羯羅雖然不是佛教徒，但是他深入了研究佛教的教理，
並且將其融入了自己的體系創立了吠檀多派。
我看到有些文章把商羯羅寫成打擊佛教的外道。
但是從這篇文章看來，他只不過將自己的學問做了統整和實修印證，並沒有貶低佛教。

而印度的僧人為了傳播自己的教派，雲遊各地辯論是非常平常的事情，

我想可能是因為商羯羅的教派不斷壯大，間接壓抑了當時的佛教，
所以佛教徒轉而學習印度教的東西，希望能夠再次強盛起來，結果慢慢造成宗教的融合...
但是佛教最後仍然無法擊敗其他的宗教（靠辯論？）然後就被併吞了？！

最後的感想：印度佛教會滅亡，會不會是那邊的佛教徒自己不爭氣呢？ XDD

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以上只是一些感想，歡迎大家指教喔～～


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        看那看不見的東西
        聽那聽不見的聲音

        知那不知的事物        才是真理


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.130.208.20
推 Crazyfire:哈~~~印度佛教的滅亡也不能說印度的佛教
→ Crazyfire:徒不爭氣啦~~ 但印度佛教的瑜伽宗思想的
→ Crazyfire:確有"阿毗達摩化"的現象~~有些論典根本
→ Crazyfire:不是跟修行經驗有關~~再加上因明論這個
→ Crazyfire:武器被商羯羅學走~~他又是位有實修親證
→ Crazyfire:大師~~可以想像要辯倒他真的很難
→ Crazyfire:"阿毗達摩化"是水野宏元對瑜珈宗的定位
推 Crazyfire:另~~古印度的統治階級要決定崇奉哪個宗
→ Crazyfire:教的判斷標準就是依辯論~~~商羯羅透過辯
→ Crazyfire:論讓上層階級信奉後~~他們又會成為打擊
→ Crazyfire:佛教的最重要力量~長此下來佛教焉能不衰
→ dorje:一般佛學資料說金剛乘在七世紀左右出現，從
→ dorje:而說金剛乘是融合了印度教的儀式等等。
→ dorje:但談碩永說他和一些學者的研究都認為，大圓
→ dorje:滿法早在一世紀左右就開始有了，如果屬實的
→ dorje:話，那密法的出現時間就被大大推早，金剛乘
→ dorje:融合印度教的說法將被推翻，甚至可以說，是
→ dorje:後來的印度教抄襲了金剛乘，得其形而不得其
→ dorje:神..
推 ilanese:科科！印度的瑜珈有其獨到之處，真了解其
→ ilanese:內涵，就不會說誰抄誰了。
→ ilanese:我是覺得當那時候的印度能人都跑去學瑜珈
→ ilanese:時，瑜珈自然就興盛了。
推 Ohain:看過一個印度人的說法：
→ Ohain:Tantra其實區分為佛教的、及印度教的Tantra
→ Ohain:而這兩者的修行路徑不太相同
→ dorje:可惜現在一般佛學資料就只會說金剛乘是融合
→ dorje:了印度教的產物，又說無上密是性力派的產物
→ dorje:然後很多高僧大德靠著三手四手資料人云亦云.
推 ilanese:要比唬爛的話，道家的男女雙修會更玄，都
→ ilanese:有出神後雙修的方法了。  XD
→ ilanese:有一說，是說藏密的無上瑜珈是由中國道家
→ ilanese:的房中術演變而成的。（不過，請不要打我
→ ilanese:。）
推 ilanese:追根究底，強調男女雙修的話，有幾點特色
→ ilanese:：一、為求速效。
→ ilanese:  二、強調修練者資質及條件要夠，而且是
→ ilanese:離譜的條件，什麼心不能有性慾之類的，那
→ ilanese:男性要怎麼勃起呢？
→ ilanese:  三、要求共同修練的對象條件也必須選擇
→ ilanese:。
→ ilanese:我對這類男女雙修的資料，大概有個了解後
→ ilanese:，我就不想去研究了，因為根本沒幾個人有
→ ilanese:那種資質及條件去完成，即使有錢，也可能
→ ilanese:觸犯法律。（古代很多這類修練者的對象是
→ ilanese:用錢買的。）