Re: [心得] 性非本空

[d8888 (Don)]

※ 引述《jokker (微雨從東來)》之銘言：
: ※ 引述《Cid (飄 搖)》之銘言：
: : 問題來了, 如果我們造出一個簡單的機械人, 它有一個攝影機,
: : 而機械人中內建的程式會分析攝影機所錄下的影像,
: : 並且控制機械人的行為呈現偏好綠色的光, 讓它會傾向於往綠色光源靠近;
: : 厭惡紅色的光, 讓它傾向於遠離紅色光源.
: : (這正是許多微生物會做的事, 只是光源改變為某種化學物質的濃度)
: : 那麼我們能不能說這樣的一個機械人擁有色蘊並且認為它是眾生?
:    首先, 如果我們造出一個機器人, 他擁不擁有色蘊呢
:    我相信應該是有的
:      雜阿含:
:       諸所有色。一切四大及四大造色。是名爲色。
:    他有一個攝影機, 而且有程式可以分析影像
:    那他算不算是擁有受蘊??
:    我想也是有的
:      雜阿含:
:        眼觸生受，耳鼻舌身意觸生受。是名受。
:    但是接下來他有沒有想?? 這邊開始進入模糊地帶
:    機器人有記憶體, 能留存在記憶中的, 也許可以稱為想
:       雜阿含:
:         謂六想。眼觸生想。耳鼻舌身意觸生想。是名爲想。
:    他有沒有行呢?? 這就很難說有了
:    行是六思身, 也就是比較粗的意識, 最少機器人要知道自己正在有眼受這件事
:    這目前是無法做到的
:    再接下來, 他有沒有識??
:    識是六識身, 也就是知道自己正在知道" 自己正在有眼受 "這件事
:    問題再跑回去, 機械人算不算眾生??
:    呣, 那又進入另一個模糊地帶, 擁有三蘊, 而不是擁有五蘊, 這樣能不能叫眾生??
:    這根本上, 就是在問, 一個只有三隻腳的椅子, 是不是椅子??
:    或是, 一個有五隻腳的狗, 算不算狗??
:    或是, 一個捏成了型, 還沒進窯燒的陶罐子, 能不能叫陶罐子??
:    可以叫嗎?? 或是不可以叫??

個人的看法是這樣的，假設個場景：有個人，他很愉快的邊哼歌邊赤腳走路，突然間他踩
到圖釘罵了聲髒話，然後雙手抱著他的腳死命的單腳跳躍。

來分析吧，請問他的「痛」，在哪裡呢？

請問他的「痛」在腳上嗎？如果腳可以痛，那把活人麻醉後腳鋸下來用圖釘刺，那個活人
應該也會痛了。
那那個「痛」在他罵的髒話裡面嗎？如果髒話裡面有「痛」，那每個人罵髒話應該腳都會
痛才對
那那個痛在他的雙手或單腳跳裡面嗎？如果有的話，那每個人抱著腳跳腳應該都會感覺痛
。

如以上分析，他的痛、不在他的髒話裡面、不在他的跳躍動作裡面、也不在他的腳裡面。

所以假如我們可以製造出一個精密機器人，完整的複製他的腳、他的跳躍動作、他的髒話
。請問有複製到他的痛嗎？如果機器人不會痛，他根本不是眾生，那他有五蘊可言嗎？假
設非生命仍然有五蘊可言，那入滅而因為修行功德而色身不壞的大阿羅漢，應該說仍然有
色蘊。如果機器人不會痛，那他有樂受苦受不苦不樂受嗎？所以我認為機器人沒有受蘊，
相同的道理，我懷疑機器人會有想蘊、行蘊、識蘊嗎？我認為沒有的。

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◆ From: 61.228.58.211
→ Cid:以痛來定義眾生, 再以眾生來定義五蘊是倒果為
→ Cid:因了. 因為眾生的定義是:1)五蘊 2)對五蘊的愛
→ Cid:染. 因為這兩項, 眾生才會痛. 而阿羅漢根本地
→ Cid:斷除了對色身及名身的貪愛, 因此雖然有五蘊上
→ Cid:的作用, 卻不會令他造成痛苦.
→ bobju:這正是'身苦心不苦'
→ d8888:但是無「心」住在其中，就不能稱為五蘊
→ d8888:不提阿羅漢，木乃伊能不能說他還有色蘊？
→ d8888:我只是由痛說心而已，無痛者必無心
→ d8888:雖然有心者未必有痛
→ Cid:這樣的說法是認為有一個"我"存在色身之中了.
→ Cid:木乃伊沒有色蘊, 是因為五根五境已經無法互相
→ Cid:作用.