Re: [閒聊]福X「無限生命」的概念

[fyartist (一顆柔軟心)]

※ 引述《yamola (草本-也是好學生)》之銘言：
: About 引用資料
: 胡副主任說我們可以觀察發現自然界的每項改變都是漸進的，
: 一個人會隨著年齡增長退化，
: 但是心靈是不會退變的（即使臨終也是一樣），
: 是不會瞬間就消失無蹤的
: <<<<<<<<<<<<
: 評:那就永遠當凡夫就好了，反正心靈永遠不會改變。
: 但是心靈是不會退變的（即使臨終也是一樣），
: 是不會瞬間就消失無蹤的，
: 也就是說苦樂的強度不會因為年齡而改變，
: 不會今天感到快樂明天就無法感受快樂，
: 所以死亡身體消失心靈的作用也消失是不可能的，
: 死亡這個階段只是心靈與物質的身體分離，
: 直到下一次與物質的身體（肉體）的和合，
: 又成為一個新的生命，這就是我們說的無限生命。
: <<<<<<<<<<<<<
: 評：看到沒有，看到沒有，這不是靈魂說，這是什麼。
: 結論：你們福xx的怎麼都舉反例，真是受夠了。需要再教育。

引 宗薩蔣揚欽哲仁波切 於<<佛教的見地與修道>>
這本書中一段，談到心識在肉體死亡後，仍持續流轉的現象
就我的認知，這種心識的流轉，並非是什麼靈魂說

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第八節　轉世再生

　　佛教中轉世再生的概念，主要是和心的連續性有關，而不僅只是平常所認為的轉生進
入不同身體而已。每件事物都是由於特殊的因緣而出現、消失，這與佛法中出生、死亡和
轉世的理論完全一致。

　　身體和心無疑地非常接近、互相依存，但是兩者還是不同：身體的功用就像容器，心
就像容器內所裝的東西。身、心兩者各有它們創造和延續的因緣，這些因緣中，只有一些
是兩者共通的，譬如身體被打了一巴掌，心也會感到痛苦。一般來說，身和心是不同的現
象，舉例而言，大家都知道，身體老化的時候，心仍能保持年輕。

　　由於身、心關係密切，二者自然會彼此影響。當其中一者受到干擾，另外一者就會感
到震驚、悲傷、偏執，以及其他各種身體或心的痛苦。

　　但是身、心畢竟是不同因緣的產物，因此要止息這兩種連續現象便需要不同的因緣。
年老、意外、饑荒等耗去了身體的因緣，但卻不能耗去心。就像打翻了一碗米，碗被摔得
完全粉碎，不再是個碗了，而米卻依然還是米。很幸運地，所盛物永遠不會成為容器，否
則“蛋炒飯”就可能成了“蛋炒碗”了。

　　由於心識之流的因緣在身體死亡之後仍然繼續，所以除非有什麼阻礙，否則心識便繼
續下去。只要仍有自我，就有二元對立，那就造成業力；而業的能量，就是不管身體發生
什麼，都讓心識之流持續下去的緣。心的連續就是所謂的再生。因為心具有色蘊的習慣模
式，所以轉生通常和取得某種物質形體有關。

.....

轉世再生和永恆的靈魂毫不相干，佛教中並沒有永恆的心這種概念。雖然今天的心和昨天
的心不相同，但沒有昨天的心，就不會有今天的心——兩者不同，卻又不是完全不同。心
就像河流，是連續或是過程，現在的狀況和以前的狀況，並不是相同的，也不是不同的。

　　就算是幾分鐘或幾秒鐘之前的心，現在也已經改變了、已經不同了。如果昨天和今天
的心完全一樣，那麼就不需要記憶；在這種情況下，你也不可能忘掉任何東西。無常和變
易使記憶、遺忘和所有心靈過程成為可能。

　　如果心是永恆的，你就無法加入或減去任何東西，因為永恆是不可移動、不可變易的
，永恆也不受時間、空間、方向，特別是活動的影響。心的活動必然包含變易，這就是無
常。與心的移動和變易有關的念頭和意識，對於永恆的心不可能有任何影響，因此，永恆
也是無法表達的。如果你的心是永恆的，改變對於某種事物的感受就不可能，因為根據定
義，永恆否定了變易的可能性，而移動與成長包括在變易之中。永恆的靈魂也不會比較好
，因為這種改變會扼殺了靈魂的“永恆性”。
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供參考
祝 法喜充滿
阿彌陀佛~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.218.155.234
→ mormolyca:如果福Ｘ所說的非外道靈魂觀 那何以到處
→ mormolyca:開班授課 講述的主題都是靈魂觀點?
→ mormolyca:這樣的靈魂觀點到底與外道靈魂觀點何異?
→ mormolyca:能否請福Ｘ人幫自己的團體澄清一下
→ mormolyca:免得自誤誤人
→ mormolyca:且草本引述的文字是出自福X的某副主任
→ mormolyca:那樣的文字描述 當然就會有草本質疑的點
→ mormolyca:而以那樣的觀點在幫台下的聽者洗腦 似乎
→ mormolyca:也非常的不妥吧
→ neziar:無限生命相續指的是F板友文中的心識
推 williamyu:關於m大所指的開班授課,指的是哪一種班?
推 williamyu:如果指的是一般的研討班,日常法師並沒有
→ williamyu:用過'靈魂'這個字眼
→ williamyu:用的是'心續',而這也與f大所引用的相同
→ mormolyca:所以福X青年到處在講靈魂觀 跟福X全然的
→ mormolyca:無相干？
推 neziar:不是的，福青所學習的無限生命，心靈作用
→ neziar:都不是靈魂觀，而是心緒觀
→ mormolyca:那為何開課不少主題都繞著"靈魂"打轉？
→ mormolyca:甚至講師的論述也都繞著"靈魂"在講
→ mormolyca:況且 既然佛教用的是"心識"這樣的術語
→ mormolyca:為何開班授課卻把這樣的術語替換成容易
→ mormolyca:讓人產生誤解的"靈魂"一詞？
→ mormolyca:"如來藏"這個馬蜂窩已經讓不少佛徒頭疼
→ mormolyca:福X卻拿著更讓人質疑的"靈魂"為傳教主軸
→ mormolyca:是因為福X有更獨特與說服力的詮釋觀點嗎
推 corson:M大您好 就我上福智研討班來說 我覺得福智
→ corson:的傳教主軸應該是以增上生為主 而不是繞在
→ corson:靈魂上打轉 就我上兩年課的經驗來說 在課程
→ corson:上聽到靈魂一詞的機會幾乎一隻手數的出來
→ corson:但不可否認的 我曾對此有過疑問而問我們副
→ corson:班長無限生命跟靈魂的概念時 他給的回答讓
→ corson:我覺得他對此也不是很了解這之中的差異 所
→ corson:以我想會不得以使用靈魂的原因是對持斷見的
→ corson:人 你要讓他相信人不是只有這一生而已 會比
→ corson:堅持靈魂與心識等名相上的使用 來得重要
→ corson:另外可能就是還沒能體會這裡所說不變的靈魂
→ corson:與心識的差異 所以寫到這其實很隨喜各位對
→ corson:此能有如此深刻的見解 但其實在外面的許多
→ corson:人 你要他相信我們還有下輩子可能都需要花
→ corson:很大的力氣去說服他 隨喜大家的討論 ^^
→ corson:對此就我所見到的而做澄清 謝謝各位
推 tokyobaby:好文大推。
推 windGT:推 corson ^^