Re: [問題] 關於靈魂與心識的問題

[maibony (智慧的抉擇)]

※ 引述《maibony (智慧的抉擇)》之銘言：
: 正確的理解為
: 輪迴苦不苦直接大大相關
: 未來世的苦報「在理智與邏輯上」絕對值得(現在世的我們)恐懼求免
: 否定此說的任何見解
: 都是屬於「實質上的斷滅見」, 是為邪說.
: 您這些見解都是一種斷滅見的系統變化----
: 已經談不上有輪迴, 只是流傳一些「資訊檔」給新生命罷了,
: 情況也就跟父母傳給我們基因差不多, 這不是佛法的見解.
: 進一步說
: 在佛法的前提下, 如前所述來世之果報確實值得欣樂恐懼
: 此一生命模型如何能不靠永生的獨立意識體而建立？
: 這就是佛法中最大的智慧所在
: 「向上一路  千聖不傳」的實相密奧
: 悟得此理則立刻證得賢位菩薩的位階
: 可以和古代諸多禪宗的開悟大師談法論義了
: 反之
: 不悟此理則終究只是佛法門口的逗留者
: 一切自謂修行之舉在本質上很難區隔於世間其他講求除惡勸善之外道修行者
: 只是在種下未來世的開悟機緣上可能較有利
: (也很可能更不利,因為誤謗正法機會大增)
: 勸君若想真修實證
: 當以思維貫通「斷滅見與常見(靈魂說)之外如何安立生命實相模型」
: 作為此世學佛第一要務！
: → pork:這題目討論到這裡，讓我想到了箭喻經XD        163.21.235.230 01/12 02:17

pork大此言差矣..........

箭喻經之意乃謂「不必探討無益解脫修行之事」

則您是否認為完全不需了知生命實相模型的基本面

亦可成就解脫道與成佛之道？


也許您是被「十四難是不必探討的命題」這樣的主張所影響

認為這題目明顯屬於十四難內容的延伸故有此議

那麼不妨再看看以下的觀點：


1.許多學者的考證都指出, 幾乎所有涉及宗教與哲學的命題,

  都在佛教建立前就已經熱烈地在古印度的土地上被討論著；

  十四難就是其中最具典型的命題, 而且全都涉及不生不滅法

  存在與否的命題, 也就是「存有」命題的探討.


  十四難的記載, 也就顯示了此議題的探討在佛世仍然極為熱烈.


  如果說  佛陀對於這麼熱烈而重要的議題, 只是一味採取存

  而不論的態度, 而不給予清楚而明確的議論空間, 那麼對於

  喜愛探討各種論議, 追求「了義解理而後建立修行依據」的

  古印度人, 我們很難想像如何有可能產生教化的影響？


  今日更是如此, 渾然不知「模型與原理」而被要求茫信一個

  號稱能讓你解脫輪迴的修行系統, 這到底算什麼? 那些告訴

  你應該如何做的人自己本身真的確實有把握? 了解為什麼?


  我想至少應該擁有「了解模型架構」這個層次, 然後隨時可

  以思維驗證(生命實相)模型的真偽, 並可進一步從中歸納探

  究解脫道與成佛之道的修行原理, 這樣才是智慧修行!!


2.另外究竟關於十四難的問題群內容

  佛陀有沒有教誨弟子？

  下面的經典足可提供最強的推論根據：


          《雜阿含經》第967經

T02n0099_p0248b21(01)║　俱迦那言。云何。阿難。如來死後有耶。
T02n0099_p0248b22(02)║　阿難答言。世尊所說。此是無記。　復問。
T02n0099_p0248b23(05)║如來死後無耶。死後有無耶。非有非無耶。　阿難言。
T02n0099_p0248b24(02)║世尊所說。此是無記。　俱迦那外道言。云何。阿難。
T02n0099_p0248b25(01)║如來死後有。答言無記。死後無。死後有無。
T02n0099_p0248b26(02)║死後非有非無。答言無記。云何。阿難。
T02n0099_p0248b27(04)║為不知不見耶。　阿難答言。非不知．非不見。悉知．
T02n0099_p0248b28(01)║悉見。　復問阿難。云何知。云何見。　阿難答言。
T02n0099_p0248b29(01)║見可見處。見所起處。見纏斷處。此則為知。
T02n0099_p0248c01(00)║此則為見。我如是知．如是見。
T02n0099_p0248c02(05)║云何說言不知．不見。


請您注意, 雖然阿難對這些提問的回答是「無記」, 然當俱迦那質疑

是不是  佛陀與其弟子不知道, 也不能看見十四難的解答, 因此才只

能以無記作答時, 阿難尊者又明確地回答說：不是不知道, 也不是不

能看見十四難的解答；而是對於十四難的解答完全知道, 也完全看見!!


「見可見處」表示十四難解答之關鍵處是可以實證而親見的, 主張了

實證的方法及可能性；「見所起處」表示十四難所探討的是一切法之

所以能夠生起的根本, 而確實可親見；「見纏斷處」指正見是解脫生

死的前提, 十四難所交涉的就是斷除煩惱纏繞的解脫原理.


佛陀與聖弟子正確了知解脫的根本原理, 因此解脫生死；以這樣的見

解處為知、為見. 阿難尊者並且自己作證說：我就是這樣的知與見,

怎麼可以說  佛陀與聖弟子不知與不見呢？


由此推論, 所謂十四難的內容必然確實由  佛陀教誨弟子們.




諸君不妨再行深入思維, 想想看末學說得對不對!!!

是不是應該以探索「斷滅見與常見(靈魂說)之外如何安立生命實相模型」

作為此世學佛的第一要務？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.132.192.32
→ pork:告訴您動平衡力學，您就會騎車了？真厲害XD
→ pork:我也覺得正思惟很重要，但這個題目要再考慮
請注意以下差別：

1.現見眾人皆會騎單車, 故我可相信大家告訴我的練習法為真.

  經典說聖弟子已脫輪迴, 但歷史考據只說他們都死了.....

  今日同樣無法「現見」任何人脫出輪迴.

2.生命實相的議題本來就是所有哲學與宗教的根本大問.

3.即使預設輪迴模型為真, 亦無任何理由主張必然存在脫出之法.

4.吾意並非要在原理面了解到何種透徹程度再來修行, 只是認為

  必先確立生命實相的模型架構, 以此決定修行之綱要與取捨.

  事實上應該說修行本身的內涵就是破解生命實相之密奧, 原理

  面的綱要可以推出方法面的結構內容, 而方法面的實修又回饋

  更多原理面的深入了解, 如此直至成佛!!

5.目前對於經典的解讀絕無共識, 一人說一套.

6.達摩祖師授《楞伽經》予二祖慧可, 囑其悟後起修. 此謂悟前

  一切唯名薰習不名真修, 因不解實相架構之故也.

7.佛法的修行證果就是得到智慧的了悟, 破解一念無明--煩惱障

  , 與無始無明--塵沙惑. 宇宙生命實相面的所有最深細相其實

  就是後者的一切, 在三轉法輪唯識諸經中說為「一切種智」--

  第八識流注出生三界萬法一切種子的相貌原理.

  若言此一智慧探求中竟不包含生命輪迴的實相, 誠不可思議也.

8.解脫道的初果修行, 與成佛之道的賢位修行, 末學均已在過去

  發文闡釋其原理面與方法面, 盡一己之力挹助有緣.

  pork大若是認為原理面不必先知架構, 更不必細探, 則不妨將

  您所知的方法面加以解說利益大眾.
※ 編輯: maibony         來自: 202.132.192.32       (01/12 15:28)
→ dorje:不對. 佛說無我,學佛就修證無我, 說甚麼
→ dorje:"安立生命實相模型"實是頭上安頭,巧立名言.
→ maibony:想請問樓上如何確定「無我」非比量妄想？
→ maibony:而是可以實修實證的法??
→ maibony:還是您要更說一切法虛妄,修不修俱落二邊..
→ maibony:這類泛形上化的空虛言詞可作為修行綱要？
→ dorje:佛陀證道前也學遍外道, 修習世間禪定,但是
→ dorje:知非即舍.
→ dorje:說食不飽, 總得親自吃過才知道好不好吃, 是
→ dorje:不是適合自己吃.
→ dorje:你說甚麼實相模型, 但不去修行以證真偽, 光
→ dorje:說不練你除了得到一個名相外就甚麼都得不到.
→ maibony:原理面指導方法面,實修方法我不但說了,且
→ maibony:說得比任何板友更細, 您何不先爬文？
→ maibony:末學從不否定薰習佛法與安住煩惱的好處,
→ maibony:只是若無開悟或證得初果智慧,終非真修
→ dorje:so ? 說得再多又如何? 修了再說,證得了再說.
→ maibony:而開悟就是了知了生命實相的「總相」,之後
→ maibony:還有別相與種智細相待證, 方能證果成佛!!!
→ dorje:那你證果了沒? 沒證的話說種種"生命實相模
→ dorje:型"有何意義?
※ 編輯: maibony         來自: 202.132.192.32       (01/12 16:35)
推 thinkmema:樓上在此說東道西 那樓上證了嗎