Re: [分享] 法的醫療-內觀治病的個案

[ilanese (去吧!皮卡丘!十萬伏特!)]

    內觀，修的好的人，起碼氣機還是能發動。

    我自己常用那種偏於用觀的方式，觀眼前一物或聆聽聲音，
在念頭逐漸變少後，氣機還是能發動運行的，而且這種在念頭極
少時發起的氣機的品質比較好。

    曾經因為要實驗看看，試過在念頭很多很亂的狀態，就這樣
子觀，還是有氣機發動運行的。（只是這種氣機，在道家一些前
輩如黃元吉或陳攖寧先生的說法，並不宜採取，宜讓其自然運行
；這兩種氣機的氣感就我的經驗是不同的。前者偏向清涼，在念
頭很少時也會自然發起；後者偏向於溫熱。）

    就讓氣機自然運行好了，起碼對身體是有益的，如果是那種
由頭部下來的清涼之氣，在下坐後對心理也有靜定的效果。

    但對已經生重病的人而言，如果是初學者的話，我是覺得很
難有立即見效的成果，因為這連一般健康的人要修偏向純觀的方
法要修的好都不容易了。

    對於生重病的初學者而言，我會建議就從持短咒和唸聖號下
手就好了。一方面能移轉注意力到這上頭來，另一方面也能籍由
宗教力量增加一些信心。（持咒這類方法也是能練氣的，不談及
相應的話，這種方法我是歸納為用作意偏向於止的方法，平時我
在靜坐前唸一堆咒語口訣的準備工作時，這氣機就會開始發動運
行了，只是這種氣機比較粗糙一點，等這種氣機自然運行完畢，
得花一點時間，所以我通常在正式靜坐時，除了前置的準備工作
外就不持咒了。我自己最近是有在靜坐念頭少的時候，雖然整個
過程坐下來感覺都沒有什麼氣感，也沒有光色出現，於是就持咒
迴向給我家人，沒想到唸沒幾分鐘，感覺差不多是在頭部中間降
下那清涼之氣下來，於是還是繼續持咒完，然後等這清涼之氣自
然運行的差不多後再下坐，這寒冷的天氣的清涼氣感真是奇妙。
）

    只是說如果重病讓你感覺很痛苦，用盡所學還是讓痛苦感一
直讓你分心的話，止也止不起來，觀也觀不起來，那以上說的這
類方法恐怕還是無法讓你的身心較為舒緩。

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◆ From: 61.231.228.206
→ cool810:內觀禪修請參考 http://0rz.tw/m5XiT
→ chickandcow:禪坐內觀氣療效果和真正的氣功還是有
→ chickandcow:差，效果很難比得上。內觀這套主要還
→ chickandcow:是在修心，某種層度和氣功相通不能當
→ chickandcow:寶。以免有本末倒置的問題~
→ ilanese:內觀的話，初學者應該要氣機要能發起的話
→ ilanese:，恐怕要一段長時間。
→ chickandcow:真的，要發到能治肉體病痛不容易~
→ ilanese:氣機效果是其次，內觀在佛教有其意義，但
→ ilanese:單純以靜坐法門來論述的話，初學者很難入
→ ilanese:門，通常應該是念頭不斷，在本文已敘述過
→ chickandcow:讓心情穩定，治慢性病心病到是有效~~
→ ilanese:了，即使在這種狀態下，能讓氣機發動，這
→ ilanese:種氣機也不宜採取，宜讓其自然運行。
→ ilanese:就我自己而言，從來都是讓氣機自然發起及
→ ilanese:運行的。
→ ilanese:那個從頭部發起的清涼之氣，我論那個成份
→ ilanese:應該帶有腦內啡之類的物質，能讓心情靜定
→ ilanese:下來，這發起後，念頭自然不易發起，較易
→ ilanese:入定。
→ ilanese:問題這也得你的念頭很少才發的起來，有點
→ ilanese:魚幫水、水幫魚的意味。
→ ilanese:只是如果是病重很痛苦的話，一直被痛苦所
→ ilanese:干擾，念頭無法因此變少的話，效果還是不
→ ilanese:大。
→ Cid:沒學過氣功, 不過i大不妨讀一讀連結中各病例的
→ Cid:描述是否符合您說的氣機.
→ ilanese:在道家的說法，是心能入靜，自然氣機會發
→ ilanese:起。
→ ilanese:一般人練氣的方法：就不外呼吸法、存想法
→ ilanese:、導引法、守竅法或是作動功之類的，這是
→ ilanese:一般常見的。
推 Crazyfire:呵呵~~~您說的是陳攖寧的《靜功療養法》
→ Crazyfire:心能入靜，自然氣機會發起~~~
→ Crazyfire:其實我肯認內觀的療效是曾受過這本書所
→ Crazyfire:談的內容或精神啟發~~~修內觀不一定要
→ Crazyfire:是從純觀入手~~通常都是先修安般念~~
→ Crazyfire:《靜功療養法》這本書畢竟是道家的~~~所
→ Crazyfire:以就不好把其內容PO在佛版
→ Crazyfire:修安般念實際上也具有修靜功的效果
推 Crazyfire:但大念處經的覺知入息 出息的方式~~我個
→ Crazyfire:人覺得跟陳攖寧的靜功非常相似
→ ilanese:原理差不多，但靜功未必是他說的這種。
→ ilanese:一、身體不動。
→ ilanese:二、念頭不動。
→ ilanese:三、不知有我。
→ ilanese:這是他對靜功的定義。
→ ilanese:後來，他的入室弟子「改良」為守皮膚法了
→ ilanese:。（這算改良嗎？）
→ ilanese:陳攖寧的方法理論基礎來自於莊子的心齋法
→ ilanese:，但應該受黃元吉先生的影響很大。
→ ilanese:我不會去觀身體上的東西，是因為我受我的
→ ilanese:老師的「不在身體上作功夫」的影響。
→ Crazyfire:嗯嗯~~應該說靜功是不在"氣"上做功夫
→ ilanese:不過，的確拿《靜功療養法》的內容，可為
→ ilanese:內觀治病來作說明就是了。
→ Crazyfire:其最終是導向"忘我"....
→ Crazyfire:陳把"靜功"和"氣功"做相對比~~~
→ ilanese:符合那三點，就算是他定義的靜功了。
→ Crazyfire:他把"氣功"定位為"動功"
→ ilanese:不是！你錯了！他說的氣功，還包括在念頭
→ Crazyfire:就因為兩者都有涉獵~~所以我可以瞭解修
→ ilanese:上作功夫，特別是有關氣的部分。
→ ilanese:去看這篇：        陳攖寧：靜功問答
→ Crazyfire:內觀對於色身的影響和修靜功有某種程度
→ ilanese:其實，他說的靜功就是道家說的性功。
→ Crazyfire:相似~~~
→ Crazyfire:沒錯~~從思想有沒有"動"來決定才是關鍵
→ ilanese:不過，修靜功有小成的話，氣機還是發動啦
→ ilanese:！（當然練氣功的人會說氣機發動又沒什麼
→ Crazyfire:用"念頭"來做判準的確比較符合陳攖寧的
→ ilanese:？）問題是修靜功要入定較易，練氣功的人
→ Crazyfire:"靜功"和"氣功"之別
→ ilanese:很少提到入定的效驗。
→ ilanese:我喜歡他那三個簡單明瞭的定義。
推 Crazyfire:不過雖然內觀和靜功對色身的影響相近~~
→ Crazyfire:呵~~但從內觀的角度來看~~身體不動和念
→ Crazyfire:頭不動是根本不可能的~~畢竟"五蘊"是遷
→ Crazyfire:流不息的~~是不斷流變的~~所以內觀和靜
→ Crazyfire:功終究是完全不同的~~
→ Crazyfire:至於"不知有我"是一種定的極致~~從俗話
→ Crazyfire:來說就是一種"忘我"~~~
→ Crazyfire:但是就靜坐如何對色身產生積極影響~~我
→ Crazyfire:覺得陳攖寧這本書已經做出經驗上的很好
→ Crazyfire:解釋~~~~
→ Crazyfire:應該說效果~~但靜坐是如何能改善生理上
→ Crazyfire:運作機制~~則還是要認知神經科學和醫學
→ Crazyfire:研究的投入才能解開...
→ ilanese:道家的性功是為了入靜，不是為了練氣，但
→ ilanese:還是會有氣機發動及運行的現象。性功的好
→ ilanese:處是練不出來也不會有什大弊端，缺點是難
→ ilanese:以入門。
→ ilanese:內觀的主要目的還是「觀」。
→ ilanese:至於陳攖寧先生的那三個靜功定義，是方法
→ ilanese:、功夫，也是證果。
→ ilanese:《靜功療養法》只是陳攖寧先生思想的皮與
→ ilanese:肉而已，還沒見到骨頭。
推 Crazyfire:呵呵~~的確~~因為那本書只是為了寫作醫
→ Crazyfire:療上的用途~~而療養只是靜功的附加利益
→ ilanese:不是啦！說是說《靜功療養法》，實際上可
→ Crazyfire:陳攖寧的態度認為靜功是主~~氣功是輔~~
→ ilanese:以當修道的方法了
→ ilanese:以前台灣有賣《靜功療養法》的紙張本，是
→ Crazyfire:他以胃潰瘍症的治療為例
→ ilanese:他在台灣徒弟當引言者吧？
→ Crazyfire:其實陳攖寧的態度是認為性功(靜功)才是
→ Crazyfire:本~~即使在《靜功療養法》也透露出這樣
→ Crazyfire:的傾向~~他不反對"氣功"~~但認為作為輔
→ Crazyfire:助靜功的療程上~~他在提到治胃潰瘍的例
→ Crazyfire:子時~~明確提出靜功對於胃潰瘍的恢復健
→ Crazyfire:之力甚大~~~
推 solarjeff:請問i大可否詳細描述所謂的"氣機"為何?
→ solarjeff:那三個定義,以在下粗淺的功夫,拿到學佛
→ solarjeff:止觀的實修經驗,可算是方法吧~
→ solarjeff:至於是不是功夫見仁見智,若說證果未免誇
→ solarjeff:張。
推 Crazyfire:當然靜功的目的還是以修道為究竟~~
→ ilanese:我說的證果不是佛教什麼開悟啦！得到幾果
→ ilanese:的果位。
→ Crazyfire:那本書只是為了幫助靜功的推廣~~所出的
→ Crazyfire:的一本實用醫療方面的書籍
→ ilanese:能做到真靜那三點，我覺得也極不容易了。
→ ilanese:陳攖寧的思想其實受到黃元吉有很大的影響
推 solarjeff:在下對一三點沒太大意見,對第二點是嘖嘖
→ solarjeff:稱奇...XD
→ ilanese:，但黃元吉的書，編排上不太容易抓到重點
→ ilanese:。
→ ilanese:那個念頭不動，方法上起碼要不作意的。
→ ilanese:變成純觀察者的角色，是可能的，不要懷疑
→ ilanese:。
→ Crazyfire:其實靜功的終極目標是希望能證得大羅金
→ Crazyfire:仙~~那是道家的"證果"了~~
→ ilanese:不是！靜功入靜後，是為了和虛空中的先天
→ ilanese:一氣相應。
→ ilanese:那個有空我再抄黃元吉的原文，寫的更清楚
→ ilanese:。
→ Crazyfire:但~~不是人才能成仙嗎~~以你們道家的邏
→ ilanese:我指的是那個思想，但方法不知道……
→ ilanese:因為都到那個程度了，我覺得也沒有什麼方
→ ilanese:法可用了。
→ Crazyfire:輯~~神是氣變成的~~~我頭暈了XDDDD
推 solarjeff:i大既然這樣說,那就又跑出問題,回到定義
→ Crazyfire:哈~~畢竟我對道家的瞭解只有皮毛~~但是
→ ilanese:那是先天神的概念，先天神是宇宙未出現前
→ ilanese:的先天炁所形成的。
→ Crazyfire:陳攖寧那本書的確是簡單但有重點的好書
→ solarjeff:那三個定義,可以是方法,功夫還是實證?另
→ ilanese:我是覺得道教並沒有創造者的角色，因為連
→ ilanese:這些先天神都是先天炁所形成的。
→ solarjeff:就所謂"氣機"的部分還請i大詳細說明~
→ ilanese:但先天神可以是管理者。
→ ilanese:你要聽的是氣機的覺受嗎？
→ ilanese:每個人都會不同吧？
→ Crazyfire:建議i大開篇關於氣機的專文或專欄好了~~
→ Crazyfire:在推文中會看到脫窗吧XDDD
→ ilanese:我不會在這邊寫的。
推 solarjeff:綜觀本文內容,"氣機"似乎是關鍵,如果不
→ ilanese:氣機也沒什麼好說的，你看每個人寫的氣感
→ ilanese:都不同。
→ solarjeff:闡釋一下"氣機"這東西,怕此文似乎浪費了
→ ilanese:不同的方法練的氣機和氣感是不同的。
→ ilanese:當然也可以去比較那個氣機的質感。
→ Crazyfire:也是啦~~道法修的氣機比較適合PO在道版
→ ilanese:我用同一種方法，隨著程度進步後，那個氣
→ ilanese:機的發起處和氣感也不同。
→ ilanese:以前，我的氣機是從身體下半部發起的，是
→ ilanese:溫熱向上行的，那時候我一直入不了定。
→ ilanese:後來，等頭部能有清涼之氣向下後，我自己
→ ilanese:再將所有的方法通通捨棄不用，慢慢地就能
→ ilanese:進入不觀而觀、不止而止的狀態了。
→ ilanese:但那個頭部的清涼之氣還是得在念頭少時自
→ ilanese:然會發起並且向下運行，走體內，不走皮膚
→ ilanese:，因為發起處會特別地涼，有時候特別注意
→ ilanese:一下，那個清涼之氣的發起處有時候感覺在
→ ilanese:頭頂，也有時候感覺在頭部中間，但不是與
→ ilanese:形而上相感應的加持，因為不覺得那個氣是
→ ilanese:外來的。
→ ilanese:所以我說念頭少導致頭部的清涼之氣發起，
→ ilanese:而頭部的清涼之氣又能讓念頭自然變少，是
→ ilanese:魚幫水、水幫魚的現象。
→ ilanese:這清涼之氣發起時，我的頭部不會漲痛（但
→ ilanese:第一次會很痛，因為這是要打通那個關卡，
→ ilanese:但就算打通了，如果不會入靜，要再讓第二
→ ilanese:次清涼之氣下來，我是不曾有過。）
→ cool810:道家式的沒接觸過不了解,就自己認識的說說
→ cool810:佛教.佛教毗婆舍那內觀禪修依不同傳承而有
→ cool810:不同取向.南傳教法以四聖諦內涵為主,以四
→ cool810:念處為所緣;藏傳如中觀學派,教法以二諦內
→ cool810:涵為主,以空性為所緣.兩者所定義的"正念"
→ cool810:也有不同,前者以不分別概念覺知,後者以念
→ cool810:住不忘失所緣達到心一境性.毗婆舍那與奢摩
→ cool810:他也有關,尤其在以空性為所緣的分析禪修中
→ cool810:很容易發現思擇深度與專注成正比,而這兩者
→ cool810:需要保持平衡協調才能再更往前,也就是定慧
→ cool810:等持囉.感覺上南傳的覺知修以破人我執為主
→ cool810:中觀系的修法更進一步破法我執.不過平常我
→ cool810:較採用南傳的修法,尤其身念處禪修即使在工
→ cool810:作中也可應用.緣空性就比較需要心無旁騖.
→ cool810:另外在密教中關於色蘊的組成可以推到虛空
→ cool810:極微,因而有氣脈明點(對應地水火風)的修法
→ cool810:這方面就不太了解了~
→ ilanese:「修訣須修無為訣，用法須用自然法；竊機
→ ilanese:須竊造化機，盜氣須盜天地氣。」
→ ilanese:如果就黃元吉與陳攖寧的思想，終究還是想
→ ilanese:引天地之氣為我所用，因為自己練太慢了，
→ ilanese:只是相應也得自己要有相當的程度才行。但
→ ilanese:他們就比較不帶宗教上的色彩了，純認為要
→ ilanese:與虛空中的大能相應並且引這能量到他自己
→ ilanese:的體內。
→ ilanese:《口訣鉤玄錄》才是陳攖寧整理黃元吉思想
→ ilanese:的精華，這篇我是認為學道的人應該要看。
→ ilanese:至於煉氣化神，這太玄了，近代根本找不出
→ ilanese:煉出一般人肉眼可見的陽神的人現身的。
→ ilanese:另外「維基百科」台灣正體版的「禪定」這
→ ilanese:個名詞可查一查，他的釋義很多。
→ ilanese:就我的經驗談，要入定的話：
→ ilanese:一、密宗說的眉間輪要打通，沒有錯！所有
→ ilanese:道家、密宗、瑜珈談及頭部這一關要打通，
→ ilanese:一定是很痛的。打通後第一次頭部分泌出那
→ ilanese:清涼之氣，會讓你有如在天堂一般，差不多
→ ilanese:是三天左右。
→ ilanese:二、你靜坐功夫要能讓念頭變的很少才行。
→ ilanese:真有第一項氣脈基礎後，我建議就去練偏向
→ ilanese:純觀的方法，不要作意去觀想、持咒等等，
→ ilanese:因為這些作意的方法本身就是一堆念頭了，
→ ilanese:在念頭有很多很粗重時，以一念制萬念是可
→ ilanese:以用的，但最好還是慢慢使用偏向純觀的方
→ ilanese:法，等念頭變的很少時，頭部的清涼之氣下
→ ilanese:來後，念頭自然會變更少，此時將所有方法
→ ilanese:通通捨棄不用，慢慢地會進入到什麼方法都
→ ilanese:不用就能純觀而不起任何念頭的狀態了。
→ ilanese:至於這狀態有什麼實益？我也還在研究中，
→ ilanese:因為要進入這種狀態，也不是很容易。清涼
→ ilanese:之氣下來，我也未必能進入那種狀態。