Re: [心得] 往生事宜與大體捐贈之相關文章

[hollows (需要一個微笑)]

※ 引述《delphinus (清遠閑放超然於塵垢之外)》之銘言：
: ※ 引述《buddhanature (應無所住，而生其心~!)》之銘言：
: : 人將命終，或坐或臥，側臥仰臥，均以他自已感到舒適為宜。若已昏迷而尚未斷氣時，
: : 切勿因他有便溺沾身就給他洗澡或擦拭，以免增加他的痛苦瞋惱而影響到死後的去路。
: : 命終之後，鼻息雖斷，只要尚存一絲暖氣，他的神識仍未脫離肉體，故須經過十二小時後
: : ，才可為他浴身更衣。若用火化，最好是在經過二十四小時後。
: 人的感受來自神經傳達訊息至腦，如果神經沒反應，那腦是感覺不到東西。
: 活人如此，死者亦是如此。相反的，若腦已死，神經傳達沒有接受對象，
: 那腦也不會有感覺。而這感覺就是身觸。
: 至於為何說 "尚存一絲暖氣"，這是有原因的。
: 古人對死的定義很不嚴謹，只要沒反應，或鼻息微弱到感覺不出來，就算身
: 尚未冷，都當成已死，這也是為何中醫很多起死回生的醫案，華陀有名的虢
: 國太子起死回生，就是其中一例，還有像產婦難產被當成已死，已入棺但仍
: 可救活，還順利生產的醫案也不少。
: 若真已死，中醫那能救的起來，能救的都是還沒死，身上還有熱度，這熱度
: 有時皮表還摸的出來，有時是摸不出來，雖然看起來像是已死，其實是昏迷。
: 由此可知，古人要求八小時或更長時間，是為了要確定真正已死亡而以。近
: 代大德因不懂醫術，所以只是延用過去大德的說法。
: 中醫是採用瞳孔反應，沒反應即認定腦死。以前西醫是用心跳，但就是不準，
: 因為腦未死，停止的心還是能恢復跳動，所以現在也改用瞳孔反應。
: 所以瞳孔反應一但無反應，大腦也收不到神經訊號，不要說痛，連冷、熱、
: 酸、癢等都沒了。
: 至於那些臨死者的說法，我是覺得只要還沒死，都不是"真正"死亡後的感受。
: - Delphinus

基本上  器官捐贈和大體捐贈兩件事是不一樣的 所以討論也應該分開

針對大體捐贈而言

反方的說法 主要針對 1.死後仍有意識 2.自古以來所傳之生命禮儀為主


基本上Delphinus 版友所言 自古相傳對於死亡判定的方法較弱
導致於需要八小時以上時間 判定完全死亡  這個說法從科學來說是相當合理的

首先討論死亡這件事在現代的定義

西醫死亡的判定根據以下三種:心死、肺死、腦死

根據台大醫院葉炳強醫師所述:

(一)心臟停止跳動，此時血液無法供應，接著心臟，肺臟和腦部功能喪失而導致死亡，
是謂[心臟死]，

(二)呼吸先停止，得不到氧氣的供應使心臟、腦部及其他器官與組織的功能發生問題而
導致死亡，是謂[肺臟死]，

(三)腦部有疾病(尤其是嚴重的腦部外傷、腦中風、腦瘤等)，控制心臟和其他功能中樞
的腦幹部位會發生續發性病變隔一段時間後因而呼吸、心跳也喪失功能，是謂[腦死]

絕大多數個體的死亡還是先因心臟、呼吸功能喪失而導致身體其他部位(包括腦部)死亡
，腦部結構受嚴重損壞的病人，若不經甦生急救措施或適當醫療處置，其心臟、呼吸功
能也會經一段時間後喪失；這些病人用傳統的死亡判定方法，均不會發生困擾，只有極
少數腦部原發性損壞的病人(約佔1%)雖然醫療人員盡了最大努力施行急救，其腦功能無
法改善，疾病也無法復原，但呼吸及心跳卻藉著機器可維持一段時間；一旦停止這些機
器，病人無法自行呼吸，心跳亦隨著停止，只有這些病人才須要用腦死來判定死亡。

古代被誤認為死亡的 通常是呈現休克狀態 體溫與脈搏偏低 呼吸短而弱
現代由於醫院怕引起醫療糾紛
就算是在救護車上判定 到院前死亡DOA(dead on arrival原本的說法)
到院後還是會進行必要之經過CCPR(心腦肺急救術) 因此被救回來的也不在少數
後來到院前的判定也因此改為 OHCA(OUT OF HOSPITAL CARDIAC ARREST到院前心(肺)中止
也因此 現代被誤認為死亡的案例也大幅減少 除非在家 家屬自己判定死亡

當心臟停止跳動 神經與器官會逐漸壞死
等到神經與大腦的連結喪失 感官也會消失（當然若直接判定腦死已不會有感覺了)
通常是末端觸覺會先 聽覺較後 因為四肢末端開始 養分會最先不夠
(有休克經驗者應該很容易明白)

近代中西研究瀕死經驗中 也會有許多描述意識脫離時所感受的種種現象
像往事如放電影般一一出現  急速上升或下降 風在吹 有光芒之類的
諸多現象近代醫學研究 皆指向應與腦中多巴胺的分泌有關
也就是腦細胞逐漸凋零的過程 接受到多巴胺的刺激 所產生的各種如幻象的結果
因此感受到風再割裂你 和別人碰觸你 完全是不同的神經傳導過程
如果死亡的過程還可以有很強的接觸的痛覺
基本上所有瀕死經驗的人 回來都應該會說被急救的過程超痛的
但通常得到的回答都是神識受到刺激的種種幻覺

至於"不可移動遺體"說 以現代的角度 要做到實在非常的困難阿
也可以說 在現代 幾乎大部分的亡者都會被移動
在救護車上死亡.就算不急救還是會搬下車
在醫院內死亡 病床也會被移動
除非在家自然死亡 並且長時間未被發現
不然家屬看到了 去判斷他死亡的動作也算是移動和碰觸阿...
不去做判斷死亡的動作就認定死亡 可能還會造成誤判 導致提前結束生命
許多亡者的遺體在八小時內皆被搬動過 神情一樣可以安祥自在 中西皆然
難道這些亡者都成就了嗎?

通常生前自願簽下捐贈大體遺願者
被送往保存的過程 會有人給予祝福 給予助念
告訴亡者你即將成為捨身的菩薩 讚嘆他
這個過程會生瞋恨心嗎?
是不是誤會捐贈大體 往生後馬上就要被醫學生刀割阿？
大體依捐贈順序，一般於捐贈後第4年啟用 手術課程結束後火化
時間遠遠超過8小時 12小時這些爭議時間
等到排到大體手術的時候 神經肯定已經完全失去效能了 更不用說痛覺了
如果要堅持此時還有痛覺 那人往生後也不該被火化才對

如果說大體捐贈者 會因為受到刀割痛覺 而起瞋恨心墜入惡道
大體解剖後後的神情應該都是極為猙獰恐怖的
醫學生看到後也應該會受到驚嚇 受到負面的影響
怎麼會全台灣各醫學院的醫學生 在上大體解剖的過程時
還會被「無語良師」的精神感動？ 做完嚇都嚇死了吧

往生的過程給予助念 給予開示
種種的過程會讓亡者心安 並顯現於儀容
這些我皆深信不疑 也有實例可聞
但是若說大體捐贈會讓人心生惡念並墜入惡道 應該是不至於的
你可以去問問進行大體手術的醫學生 他們瞻仰遺容時的感受就知道了

古僧大德所講並非錯誤  主因當時的時空背景所然
主因古代沒有醫院  大部分在家或在床上面對死亡
因為亡者還沒死透
所以才有舒適為宜不可搬動的說法(怕搖晃使亡者嚥氣的過程不適)
以及經過12小時後沐浴更衣 24小時後火化的說法
怕還沒死透的過程 被搬動、哭聲、火化等動作折磨到死
同時也勸慰在生者冷靜面對以及謹慎因應死亡的生命儀式
立意良好 同時也是古代發展生命禮俗的重要過程
我們不可忽視 不可輕蔑
但是應該避免以訛傳訛 甚至因此惡口相向


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.116.87.190
推 buddhanature:1.去醫院前DOA急救回來不在少數?請問
→ buddhanature:可否有確切數據?謝謝!大體捐贈是否先
→ buddhanature:冷凍?可有看過小弟所po如本法師講述
→ buddhanature:冷凍的女生感覺如寒冰地獄的感覺?
→ buddhanature:不可移動遺體很難也是錯誤的，預立遺
→ buddhanature:囑放棄急救者，家屬同意有徵兆提前幾
→ buddhanature:天或幾禮拜送回家即可。
→ buddhanature:醫學生並非都學佛，其感受是感性的，
→ buddhanature:此言也太呼攏了。
→ buddhanature:瀕死與死亡是不一樣的。請勿錯亂~!
推 buddhanature:不被搬動不代表能成就，請勿錯亂~!
推 buddhanature:讚嘆捐贈者與觸其身兩件事，請勿錯亂
→ buddhanature:西醫觀念與佛學觀念是兩件事，勿錯亂
推 buddhanature:死後再動身體亡者已無法控制身體作回
→ buddhanature:應，無法控制讓面目崢獰，原po請找一
→ buddhanature:個可以死後還可控制的看看，此又錯亂
→ buddhanature:今原po錯亂到地步，夠稱上以訛傳訛~!
推 caseypie:不合己意的都是錯亂就對了
→ caseypie:學佛學到這樣還真是可悲
→ buddhanature:原po把瀕死當作死亡，同等看待，其餘
→ buddhanature:亦是，請詳看其論述，多謝~!
推 buddhanature:即便原po錯亂不代表原po可悲，只錯亂
推 delphinus:#17975 (純討論，對#17975作者與其父親
→ delphinus:無不敬之意)
推 buddhanature:在此向de兄報告小弟本身是助念團成員
→ buddhanature:容貌轉變很明顯，常常會看見，不奇怪
→ buddhanature:看亡者看多點，就能感受深一點，能多
→ buddhanature:為所有亡者著想。看醫院重病患也如是
推 delphinus:我沒此經驗，所以只是以醫理推測。當然
→ delphinus:目前的醫學還不足以解釋所有現象，但我
→ delphinus:還是很好奇。我相信會有其事必有其因。
→ delphinus:也許以後解開了，就不神奇神密了。
→ buddhanature:參加助念幾次看看，即能親身體會。
→ gamete:瀕死經驗有死超過8小時的 甚至超過24hr
→ gamete:念力本身就可以改變外表 念佛後外貌改變根
→ gamete:本不能證明什麼. 而且不是所有派別都承認
→ gamete:有中陰. 就算承認的也認為中陰有階段與程
→ gamete:度之分. 在他們的修練過程中也會預先練習到
→ gamete:最細微中陰的前幾個階段. 也沒聽說會痛的
→ gamete:那洛六法就一直在強調 拙火練習就是四大消
→ gamete:溶於中脈. 就是死亡的過程. 夢幻身可達到
→ gamete:更細微的中陰. 在這些過程中也沒聽說會痛
→ gamete:不可隨意搬動
推 ilanese:趙翠慧的經驗，文章代碼(AID): #19XhRLCE
→ ilanese:，那裡說不會痛了？
→ ilanese:「同時感官變得異常敏銳，溫水對她有如沸
→ ilanese:騰，親友走路聲有如地震。最奇特的是，當
→ ilanese:親友將她放到床上時，她頓時覺得脊椎骨一
→ ilanese:路崩落碎散，然而旁人卻都看不見；而後，
→ ilanese:她眼淚鼻涕大量湧出，多到親友擦都來不及
→ ilanese:擦。」
→ ilanese:趙翠慧女士的痛苦經驗，她常常公開她的瀕
→ ilanese:死經驗。
→ Cid:前面分享的"法的醫療"一書中p.35~p.36也有一段
→ Cid:瀕死經驗的描述, 則與上面提到趙女士的經驗完
→ Cid:全不同. 看起來瀕死經驗似乎並不必然遵循某個
→ Cid:特定模式?
推 ilanese:樓上你說的資料p.35~p.36，我看不出那是
→ ilanese:瀕死經驗。
→ Cid:抱歉, 前面分享的網址似乎掛了, 我手邊的檔案
→ Cid:與原檔可能版本有差異, 精確地說, 應該是第二
→ Cid:篇第二章結尾的一個病例, 一名在家居士臨終時
→ Cid:向家人描述色身崩壞的過程.
推 ilanese:我覺得你直接說案例第幾，比較快。
推 Cid:馬哈希尊者所述的兩個案例中的第二個案例.
推 delphinus:超過8小時也有，有人是在開棺後發現人姿
→ delphinus:勢有變。只是8小時是大約數，加上古代環
→ delphinus:境，所以等8小時應算是一般人的極限了，
→ delphinus:真有少數超過8小時還能活著，就只好被當
→ delphinus:為已去逝處理。
→ gamete:除了趙翠慧還舉得出其他例子嗎? 老是拿一堆
→ gamete:片段例子來支持自己暨有想法.台灣也有各吳
→ gamete:炳松 你怎麼不拿來反駁你的說法.
→ ilanese:哈哈哈！趙翠慧是誰，你知道嗎？
→ ilanese:我是懶的去翻書啦！
→ gamete:到現在還搞不清楚 是誰重要嗎 證據比較重要
→ gamete:歐美一大堆瀕死經驗的計畫 感覺不好的不到
→ gamete:10%  你就是只相信那10%.
推 ilanese:有10%就夠了，對不對。你保證你是那90%嗎
→ ilanese:？
→ gamete:入魔的典型症狀 你自己好好保重
→ ilanese:聲稱吃什麼LSD可以如何如何的，你保重吧！
→ ilanese:等你自己吃LSD得道成佛再說，別叫別人當白
→ ilanese:老鼠。
→ gamete:只看的見自己想要看的東西 別人是越練智慧
→ gamete:越高. 結果你是越練思考越狹隘. 看到這些밠
→ gamete:數字只會想到10%的風險. 怎麼沒去思考為何
→ Cid:以瀕死經驗來類推至腦死的狀況可能是行不通的,
→ gamete:會有10% 90%的差距. 甚至進一步去求證這些
→ Cid:體驗到瀕死經驗的人, 都還沒進入腦死的階段,
→ Cid:而一旦進入腦死階段, 則是不可能再有奇蹟發生
→ Cid:了.
→ gamete:差距是怎麼來的. 另外我告訴你歐美一直到18
→ gamete:世紀之前的瀕死經驗大多數是不好的. 一直到
→ gamete:這一兩百年才變成大多數的經驗是好的.
→ gamete:在哈佛定的死亡標準中有一項是腦波圖平坦
→ gamete:心臟停止 且維詞12小時以上. Fred Schonmak
→ gamete:-er 的研究案例中有55各符合哈佛的死亡標準