Re: [心得] 往生事宜與大體捐贈之相關文章

[ataipei (背包客)]

※ 引述《hollows (需要一個微笑)》之銘言：
: 古代被誤認為死亡的 通常是呈現休克狀態 體溫與脈搏偏低 呼吸短而弱
: 現代由於醫院怕引起醫療糾紛
: 就算是在救護車上判定 到院前死亡DOA(dead on arrival原本的說法)
: 到院後還是會進行必要之經過CCPR(心腦肺急救術) 因此被救回來的也不在少數
: 後來到院前的判定也因此改為 OHCA(OUT OF HOSPITAL CARDIAC ARREST到院前心(肺)中止
: 也因此 現代被誤認為死亡的案例也大幅減少 除非在家 家屬自己判定死亡
: 當心臟停止跳動 神經與器官會逐漸壞死

原PO寫得很好
但是原PO或許忽略了一點: 那就是現在人也不是每個人死亡前都是經過CPR急救
                        或著插管 依賴呼吸器維生的

由於台灣的習俗 所以仍有許多人希望在家裡往生的人
因此 如果生前有簽署(或是由家屬簽屬)放棄死亡前急救的話
很多人都跟古代的人一樣 在昏迷 或是生命跡象低到一定程度時
就會由醫院安排救護車 將患者送回家

此時患者在家中 不也是沒有現在醫療設備來判定其死亡的程度嗎?

: 是不是誤會捐贈大體 往生後馬上就要被醫學生刀割阿？
: 大體依捐贈順序，一般於捐贈後第4年啟用 手術課程結束後火化
: 時間遠遠超過8小時 12小時這些爭議時間

在大體捐贈上 原PO也忽略了一點
通常在往生後8小時內 要將福馬林灌流全身
也就是說 要將福馬林注入身體內 順著全身循環 將全身的血液排出
這個是往生內八小時內就要做的

接著 就是浸泡在福馬林池內一年到兩年(也沒有四年那麼久) 方可擔任大體老師

: 如果說大體捐贈者 會因為受到刀割痛覺 而起瞋恨心墜入惡道
: 大體解剖後後的神情應該都是極為猙獰恐怖的
: 醫學生看到後也應該會受到驚嚇 受到負面的影響

人死後就算多痛苦 大腦已經無法控制骨骼肌 要怎樣做出猙獰的表情?
如果人死後還能作出猙獰的表情 那何不控制大腿肌肉 拔腿就跑?

此外 大部分大體老師的臉 都因為長期壓迫 都被壓得扁扁的
(就像把臉壓在玻璃上 看到得那個樣子)
所以看不出甚麼表情

: 怎麼會全台灣各醫學院的醫學生 在上大體解剖的過程時
: 還會被「無語良師」的精神感動？ 做完嚇都嚇死了吧

通常第一堂課受到的心理衝擊最大
除了第一次親手碰到往生者的衝擊外 (那種觸感是一般人不能體會的)
那時大體老師連頭髮都還沒剃 我們要幫大體老師剃頭髮 然後才上刀
(第一次拿刀把人體的皮膚和皮下組織分開 這樣的經驗也不是每個人能體會的)

之後光把神經 血管 肌肉找出來 還要把位置和名稱背起來都來不及了
那時只會怕被當掉 哪有時間怕大體老師

: 但是若說大體捐贈會讓人心生惡念並墜入惡道 應該是不至於的
: 你可以去問問進行大體手術的醫學生 他們瞻仰遺容時的感受就知道了

重複一遍
大部分大體老師的臉 都因為長期壓迫 都被壓得扁扁的
(就像把臉壓在玻璃上 看到得那個樣子)
所以看不出甚麼表情

: 古僧大德所講並非錯誤  主因當時的時空背景所然
: 主因古代沒有醫院  大部分在家或在床上面對死亡
: 因為亡者還沒死透
: 所以才有舒適為宜不可搬動的說法(怕搖晃使亡者嚥氣的過程不適)
: 以及經過12小時後沐浴更衣 24小時後火化的說法
: 怕還沒死透的過程 被搬動、哭聲、火化等動作折磨到死

古僧大德說的話 依然是用於現代呀
因為現在還是很多人選擇在家裡往生
尤其最近越來越多人選擇簽署放棄臨終前急救還有插管
大家又開始重視起自然死亡了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.127.100.106
→ Cid:第一段: 基本上, 死亡證明書必需由醫生來簽立,
→ Cid:當年家人過世時, 就是請醫生來家中確認死亡.
我只是想強調 原po所說的古人才存在的狀況 在現代其實也很普遍
如果在家中死亡 通常來開立死亡證明時 死亡幾乎都超過八小時了

→ Cid:嗯, 不過倘若要器官捐贈或大體捐贈, 是不可能
→ Cid:把人送回家的. 據我所知器官捐贈的死亡判定還
→ Cid:需要至少2名專科醫師來作腦死判定.
大家爭執的不就是現在醫學所判定的腦死和人往生後八小時不能動之間是否有衝突嗎
就算腦死判定了，立刻進行器官移植，真的不會擾亂到亡者神識嗎?

坦白講，一個是科學，一個是宗教，理論基礎完全不一樣，很難彼此說服彼此。
※ 編輯: ataipei         來自: 122.127.100.106      (02/09 14:24)
→ Cid:是的, 但是事實上這個"八小時"似乎也並未見於
→ Cid:經藏中. 因此我不認為這樣的臨終看法是有穩固
→ Cid:的佛法根基的.
→ Cid:另外, 人腦死後應該就沒有六識了, 為什麼還會
→ Cid:有痛覺呢?
→ buddhanature:科學醫學腦死與佛教死亡定義不同，請
→ buddhanature:勿再錯亂~!
→ Cid:上面的提問並沒有混淆兩者定義. 只是想問, 現
→ Cid:今醫學已經提供許多證據證明六識與色身(尤其是
→ Cid:神經系統)有密切關聯, 因此人腦死時, 六識消失
→ Cid:應該是個合理的推論. 而倘若在此時依佛法的定
→ Cid:義人尚未"死透", 那麼就算有苦受, 也應該不會
→ Cid:是從已消失的六識而來, 這麼一來, 這時倘若移
→ Cid:動臨終者的色身, 為何會造成他強烈的苦受?
推 buddhanature:推論不是佛法，邏輯也不一定是。
→ Cid:對, 邏輯不是佛法, 但沒有邏輯地討論法義, 也
→ Cid:是徒勞. cf: #14_TOwrn 數學證明與佛學因明學