Re: [討論] 《中陰聞教救度大法》（文武百尊的數量）

[dorje (dorje)]

如石的文章看過了，想說一下...

要提到 原型 的話，拿榮格出來說，那就要搞清楚一下，其實是榮格
受到《中有聞教解脫》的啟發而弄出 原型 理論，還是他看到
《中有聞教解脫》剛好合用就拿來對號入座一下了。而且，既然這篇
論文有引述談錫永的《中有大聞解脫》的序文的一部份，那論文作者應該知道
伊文思的譯本不盡不實，榮格寫了一篇很長的序文，幾乎是拿《中有聞教解脫》
來論述自己的原型觀點。然後現在論文反過來拿了榮格的說法然後對比一下
之後說中有其實是原型.........

靜忿百尊有生圓次第和觀修法門，這部份不容易接觸到就先不說。一般
大眾能夠聽到文武百尊的，要不就是超渡法事，要不就是文武百尊灌頂，
灌頂也就結個緣就這樣了，說要弘揚更不知從何說起... 不宜弘揚嘛....
說實在，在漢地有心修行的就自然會去找修行法門，沒有心要修的對他來說
灌頂還是超渡法事還是趕經懺根本差不多，《中有聞教解脫》也從來沒說
可以不用修可以等死後中陰解脫，我不明白為什麼《中有聞教解脫》會
“極易使人偏離定慧之正軌”...




※ 引述《mormolyca (銀碗盛雪)》之銘言：
: 如石在他的「《西藏度亡經》略究」一文中，
: 提出了一些有趣的觀點，
: 摘要如下：
: 　　索甲仁波切根據藏密《中有聞教解脫》（或譯《西藏度亡經》）改寫
: 而成的《西藏生死書》，曾經在臺灣掀起一陣風潮，萬人爭睹。像這樣一
: 本膾炙人口的名著，的確值得我們用心去研究探討。以下五點，是筆者初
: 步研究所得的看法：
: 　　一、《西藏度亡經》中有些「中有」的觀念係受苯教的影響。而受苯
: 教所影響的「中有」觀念，係人類對亡靈普遍具有的一種原始看法──原
: 型。
: 　　二、這些亡靈的原型觀念，並不符合《瑜伽師地論》和《俱舍論》等
: 部派和大乘論典的「中有」教義。
: 　　三、若依大小阿毘達磨論典，中有應該是「聞不得」《度亡經》的。
: 即使在中有聞得《度亡經》，未得修所生慧的資糧位行者也不可能因此而
: 得到解脫；何況是一般泛泛的佛教信眾。
: 　　四、若是悟道的聖者，即使生前未曾聽聞「中有」密法，他們自然也
: 懂得利用「中有」的契機向上突破。
: 　　五、《度亡經》的度亡理念，教證不足，理證亦缺，而且極易使人偏
: 離定慧之正軌，助長經懺之歪風，故不宜弘揚。倘若不用作實際的「度亡
: 」，而用來幫助我們了解生命的緣起與還滅，則《西藏度亡經》仍不失為
: 大乘佛法中「十二因緣」──生死學非常具有啟發的象徵性說明。
: http://enlight.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BJ013/bj101996.htm

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◆ From: 116.49.176.88
推 ilanese:伊文思的譯本有問題，是提供資料來源的喇
→ ilanese:嘛的資料就有問題了。
推 ilanese:依照伊文思的英譯本再翻譯的版本，當然一
→ ilanese:堆全部都有問題了。
→ ilanese:伊文思譯本的優點反倒是伊文思本身寫的註
→ ilanese:解。
→ ilanese:有說法是說伊文思知道那個喇嘛的資料有些
→ ilanese:有問題，但他還是照實翻譯，然後在註解提
→ ilanese:出看法。
→ mormolyca:如石此文比較類似心得整理 引述榮格研究
→ mormolyca:渡亡經而提出的"原型"理論 有什麼奇怪?
→ mormolyca:如石好像沒說渡亡經中"原型"理論是他自
→ mormolyca:研究渡亡經之後 發現的吧???
推 ilanese:《中陰聞教救度大法》會引起西方人注意，
→ ilanese:也是榮格的因素；這就和《太乙金華宗旨》
→ ilanese:一樣，討論到道家，就會往往扯到這部經，
→ ilanese:全拜榮格之賜。  XD
→ dorje:引述榮格的說法,最主要的問題是,會說不清楚
→ dorje:究竟是"中陰救度"的中陰像榮格的"原型",還是
→ dorje:榮格在穿鑿附會.
→ dorje:資料來源尚且不說，伊文思跟那個喇嘛只相
→ dorje:處了短時間就譯出這個作品才是問題.
→ dorje:談錫永的書有說過,我忘了是兩天還是三四天..
推 solarjeff:原來跟榮格有關，大概有個底了。 @@"
推 ilanese:從藏文直接翻成中文的版本會比較好一些，
→ ilanese:但這藏文的版本最好是幾個版本相比對會比
→ ilanese:較好。
→ ilanese:市面上版本雖然伊文思的譯本從前是主流，
→ ilanese:但現在可不是，出這類書的多的是。
→ mormolyca:就算不用榮格的辭彙 渡亡經裡描述的中有
→ mormolyca:也確實跟許多靈魂論觀點相符合 這樣的觀
→ mormolyca:點 也確實是不少阿毘達磨論典所破斥的
→ cool810:又想來推薦書了<榮格與密宗的29個「覺」>