Re: 阿羅漢存在嗎?

[Crazyfire (夏天的風)]

※ 引述《Cid (飄 搖)》之銘言：
: ※ 引述《buddhanature (應無所住，而生其心~!)》之銘言：
: : 針對第二點，在此強調，古代那麼多人都想證四聖道，
: : 不是每個去想證道而進行禪觀的都是阿羅漢，這是Cid兄幻想的結果。
: : 更何況現代是末法，如果不確定有無阿羅漢。請說不確定，勿亂下結論。

其實B兄和Cid兄兩者間的歧異，是兩者的信仰體系不同，Cid兄的佛學觀點跟南傳上座部
佛教接近，而B兄的觀點則屬大乘佛教的體系，但南傳上座部和北傳大乘兩者的觀點在許
多方面有很大的歧異，例如光是我們當今所處的時代究竟是"正法"或"末法"就是一個很大
的問題???

南傳和北傳這裡就是"南轅北轍"，而對於當今是"正法"或"末法"的判定，則會進一步涉及
到當代的行者能否有證得聖果的可能，而在南傳上座部佛教的體系中，他們認定當代仍然
為"正法時期"，所以自然就有阿羅漢的存在。

這種觀點和大乘佛教是完全相反的，自然是造成B大和Cid大間的爭論的背景，至於南傳
上座部佛教為何稱當代仍為"正法時代"，這個問題在南傳的華文書籍中，瑪欣德的《
阿毗達摩序論》內---"正法五千年"的內容有系統地提及到，並從南傳的角度說明為何當
今仍有"阿羅漢"的存在。以下的部份是文章的摘錄內容。

                            十一:正法五千年

剛才我們探討了印度佛教可以分爲三期，即正法、像法跟末法時期。有人相信現在是末法
時期，是不是？不過，上座部佛教認爲現在不是末法時期，現在還是正法時期！因爲上座
部佛教提到：正法住世一共有5000年。

這裏所說的住世正法與我們剛才所說的正法稍微有點不同。剛才所指的是印度佛教的正法
。在那個時期，僧團是和合統一的，在教法、經典上也幾乎是一樣的，相差不會太大。正
法是從這個角度上來說的。

但是現在南傳佛教所說的正法是從教法與修行的角度上來說的：
1. 南傳佛教相信三藏聖典還在，佛陀的言教還在；
2. 現在上座部佛教還有很系統、很完整的禪修方法，也就是南傳的止觀禪修、戒定慧的
傳承還在；
3. 在這個時期還可以證果，證得聖道聖果。
南傳上座部佛教講的正法是從這三個角度上來說的。


   這種說法跟北傳佛教所說的正像末三期佛法很相像。北傳佛教講到：正法時期是有教、
有行、有證；像法時期是有教、有行、無證；末法時期是有教、無行、無證。例如唐代
良賁的《仁王護國經疏》卷下說：「有教有行，有得果證，名爲正法；有教有行，而無果
證，名爲像法；唯有其教，無行無證，名爲末法。」(大正33, p0520) 隋代三論宗祖師嘉
祥吉藏在《法華義疏》卷五中說:「佛雖去世，法儀未改，謂正法時。佛去世久，道化訛
替，謂像法時。轉複微末，謂末法時。」(大正34, p0518a)

北宋釋道誠撰的《釋氏要覽》卷中也說：「若正法時，有教有行有證故。若像法時，像，
似也。有教有行，似正法時，則證果者鮮矣。若末法時，空有教，無修行者。」(大正
54, p0286a)


 上座部佛教是從三藏經典仍然住世，以及修行乃至證果的角度來說的。目前流傳在緬甸、
斯里蘭卡、泰國一帶地區的上座部佛教，三藏聖典仍然很完整。我們會發現一個很奇怪的
事情，阿首咖王(阿育王)是非常有名的護法國王，但在上座部佛教傳承的三藏聖典裏面居
然不能找到他的名字。這就是證明現在上座部佛教傳承的三藏是在阿首咖王時代或更早就
定型的，連阿首咖王的名字都沒有被加進去。也就是說，巴利三藏最遲是在第三次結集就
定型了。所以，巴利三藏是到目前爲至最古老、最原始的佛教經典。我們都知道，根據上
座部佛教，現在還可以修定證得禪那，可以修觀提升觀智，甚至在今生今世證得聖道聖果
，證悟涅槃。一旦證悟聖道聖果，就已經不再是凡夫，而是聖人了。因此，上座部佛教的
傳承說佛陀的正法能住世五千年。


在這正法五千年當中，第一個千年可以證悟四無礙解智，也就是在斷除一切煩惱的同時，
也證得四無礙解智。當然，這並不是說在那個時期每個證果的人都能證得四無礙解智，而
是說有這樣的可能。

第二個千年是六通阿拉漢的時期。如果在那個時期證悟阿拉漢果的話，有可能同時擁有六
神通。

第三個千年是可以證得三明阿拉漢的時期。現在是佛滅2500年，所以在我們現在這個時期
，如果大家能够很有系統地依照佛陀的教法修行的話，還有機會證悟阿拉漢果，甚至還可
以成爲三明阿拉漢。是哪三明呢？宿住隨念明、死生智證明和漏盡明，也就是一般所說的
宿命通、天眼通和漏盡通。在近代的緬甸甚至還出現過六通阿拉漢，人們普遍相信他們已
經證果了。他們在證果的同時，呈現出很多神通變化，有人看到他們在天上飛，或者從水
中出來等等。不過，因爲經典裏記載現代已經不是六通時代了，所以即使他們擁有六通，
也被稱爲三明阿拉漢。

到了第四個千年，就只能證悟純觀阿拉漢。也就是說那個時候如果精進修行，還是可以斷
除煩惱，但是已經不可能證得神通了。

到了第五個千年，想要斷盡煩惱都很難，只能够證得比較低的三個果位，即初果、第二果
、第三果。

在我們苟答馬(喬達摩)佛陀的教法中，可以證悟聖果的時期一共有五千年，我們是從這個
角度上來說。在這個五千年當中，巴利三藏一直都存在。但是到了五千年之後，三藏就會
慢慢地消失，乃至正法最終隱沒殆盡。到那個時候，出家人只是披著袈裟，既沒持戒，也
不修行，更談不上證果了。現在大家知道佛陀的正法住世五千年，就應該生起信心，現在
還可以修行，還可以斷煩惱，還可以證聖果。

http://www.cqfs.net/dispbbs.asp?boardid=11&id=445


小結:
     1.上座部觀點認為正法在世界可住五千年(在印度本土歷史上只住五百年)，今天只
     是佛滅後二千五百年，故仍然是正法時期。

     2.當今的行者仍有證得阿羅漢的可能，上座部認為我們該期的阿羅漢主要是以"三
       明阿羅漢"為主。

     這篇文章最重要的點就是可歸為這兩個小結，當然對於非南傳上座部的信仰者，
     還是可能會質疑上座部為何通說正法住世五千年???? 也可能會進一步質疑南傳上
     座部的一些大修行人真的有到阿羅漢層次嗎???

       這兩類問題是本文無法處理的，只能說這類的問題本質終究會是"信者恆信" "不
     信者恆不信"，雖然上座部佛教必然自有一套理論和體系做依據。因此發這篇文章，
     我覺得實際上無法解決B兄和Cid兄的爭論，只能說介紹給版友看看一些和台灣佛教
     界主流思想體系很不一樣的文章，至於南傳佛教的這套說法是否可信，我覺得最終
     實際上還是依照自己主觀的"自由心證"去抉擇相信與否，這其實是宗教信仰上的一
     個實質和特質吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 budalearning:奇怪  應該是越來越進步
→ budalearning:為什麼南北傳的預言都是正法傳不久
推 bobju:因緣聚散,成住壞空.法住世也是一種因緣.
推 AHJKL:即使無佛之世(地)亦有獨自悟道之修行者，
→ AHJKL:觀飛花落葉、自然生滅。夫物云云,各歸其根
→ AHJKL:歸根曰靜， 靜曰復命， 復命曰常， 知常曰明
推 budalearning:哀  耶教的發展真令人羨慕
→ Katarn:佛感覺比較像超人。就人力有窮出發的耶教自
→ Katarn:是較易發展....
推 Cid:感謝Cf兄的解釋, 當初的討論我並沒有想到正法/
→ Cid:末法這一個面向, 只單純以佛說"正行而住比丘"
→ Cid:與"阿羅漢"的關係來討論.
推 budalearning:擁有正見和正思惟就已經是須陀桓了
→ budalearning:其實成為聖弟子門檻並不是很高
→ budalearning:正見=>六入觸法門  正思維=>五受陰法
→ Cid:法眼淨是初果的一個特徵, 但是否一旦得法眼淨
→ Cid:就連帶著斷了身見, 戒禁取, 疑結而證初果?
推 silencej:就是因為正法傳不久，彌勒在stand by  XD
→ Crazyfire:呵呵~~Cid大~~有時候旁觀者清吧~~因為我
→ Crazyfire:看出B大已認定現代是末法時期~~所以當然
→ Crazyfire:難以接受現今有阿羅漢這個可能性~~~因此
→ Crazyfire:想用"正行而住比丘"來論證阿羅漢的存在
→ Crazyfire:是很難令他信服的~~甚至他連"正法而住比
→ Crazyfire:丘"是否存在都會懷疑了~~這很正常的~~因
→ Crazyfire:為"末法時期"這個大前提已經定性了
→ Crazyfire:所以只能提出你的信仰體系的立場~~當然
→ Crazyfire:他可以質疑為何今世還是正法??
→ Crazyfire:但反過來~你也可以質疑說今世為何是末法
→ Crazyfire:只要自己立場站得穩~~~證明自己不是空想
→ Crazyfire:胡說的就好了~~~其實這個問題最終還是以
→ Crazyfire:"各自表述"來收場的~~~
※ 編輯: Crazyfire       來自: 59.117.2.4           (02/16 10:12)
推 Cid:Cf大說的沒錯, 只是我認為照長部註的定義, 正
→ Cid:行而住比丘的定義是相當明確也不難符合的: 只
→ Cid:要是為了證四果勤觀者(即解脫道行者), 向他人
→ Cid:說明自己熟悉的業處(教導他人觀禪), 並另他人
→ Cid:為了證四果而勤觀, 就是正行而住比丘.
→ Cid:而再從末法的定義來看: 雖有教法, 但人們無法
→ Cid:修行證果. 對照像法的定義: 有教法及修行者,
→ Cid:但多不能證果. 而現今仍有許多聞正法而精進修
→ Cid:行者, 因此至多只能說是像法, 而不能說是末法.
推 cool810:南北傳的法運觀有解惑到,感謝
→ lnyan:請問瑪欣德說正法五千年, 有南傳經據嗎?
→ lnyan:我在尼柯耶沒見到. 好像是瑪欣德個人的看法.
→ Crazyfire:長部註
→ Crazyfire:以證得無礙解而住立了一千年，以六通為
→ Crazyfire:為一千年，以三明為一千年，以乾觀者為
→ Crazyfire:為一千年，以別解脫而住立一千年。
→ lnyan:'長部註' 是對長部的註釋, 後人的看法, 請問
→ lnyan:有沒有經中的記載呢? 感謝分享.
→ lnyan:'乾觀' 的概念是很後期的南傳派系才強調的,
→ lnyan:早期經典中沒這麼強調, 因此長部註的時間有
→ lnyan:點怪. 似乎是在很後期才有的註?
推 Cid:關於"乾觀者"的討論可見17975篇中的連結
→ Cid:至於"長部註"的作者則是覺音尊者, 即"清淨道論
→ Cid:"的作者