Re: [討論] 阿羅漢究竟嗎？

[bobju (寶貝豬)]

※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: ※ 引述《Cid (飄 搖)》之銘言：
: : 推 haryewkun:看了經文，我也覺得樓上提的問題是關鍵      60.50.42.20 02/20 02:39
: : → haryewkun:受意解脫身作證，到底是指什麽意思……      60.50.42.20 02/20 02:40
: : → Cid:剛才查了一下, 在相應部中對應的經文寫的是"心 218.166.201.138 02/20 02:52
: : → Cid:解脫".                                      218.166.201.138 02/20 02:53
: : → Cid:在板上搜尋"心解脫", 可以看到chuit大對心解脫 218.166.201.138 02/20 02:54
: : → Cid:的解釋.                                     218.166.201.138 02/20 02:54
: 關於這個題目，我想提出一個疑問。
: 大家之所以說阿羅漢不退轉，是指：
: 1. 證得了四果之後，就不會退轉，
:    還是指
: 2. 阿羅漢進入了涅槃后，才不會退轉？
: 以之前大家分享的文章來說，主要是指阿羅漢進入了涅槃后，不受后有，不
: 來輪回，自然不可能退轉。
: 但阿羅漢在進入涅槃之前呢？有沒有可能退轉？
: 如果阿羅漢在進入涅槃之前，有可能退轉，便可以解釋那位自殺的長老的
: 行為。
: 徵求相關經文……

我看過《阿含經故事選》065.遍尋不著瞿低迦的識, 內容應該交待得很清楚了,

精華區>佛經典藏>講經說法>阿含經>阿含經故事選, 茲將節錄部份內容如下:


　　尊者瞿低迦在禪修中，因禪定力的專注，獲得了暫時的「意解脫」，但不久之後，又
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因定力不足而退失了。尊者瞿低迦繼續努力，精進不懈，不久，又再一次地進入了「意解

脫」。不過，和上一次一樣，這回的「意解脫」，也只是暫時性的留駐，不久之後就又退

失了。就這樣，得證、退失，反覆發生了六次。


(感想: 如果是證果的話, 證果就證果了, 可沒有什麼'暫時'證果這種說法.

可見「意解脫」是禪定的一種成就, 並非真正的證果, 當然還不是真

正地解脫生死.)

接著, 再看以下佛陀跟比丘們的對話:

　　「比丘們啊！你們看到一股朦朧的黑霧，在尊者瞿低迦軀體的四周上下飄繞了嗎？」

　　「世尊！看見了，正如您所說的。」

　　「比丘們！這是惡魔王波旬，在尊者瞿低迦軀體的四周上下飄繞，他正在找尋瞿低迦

死後的識到哪裡去了。然而，瞿低迦比丘舉刀自殺時，心中沒有絲毫的貪愛與執著，他的
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識已經入涅槃而不再有安住處了，哪裡還找得到呢！」
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　　佛陀這麼說，是肯認尊者瞿低迦已經成就解脫，也就是受了「第一記」。

(感想: 瞿低迦真正解脫是因為"舉刀自殺時，心中沒有絲毫的貪愛與執著", 也就是

自殺是在其進入"意解脫"的狀態時, 斷絕來自生理上的干擾的一種手段. 這種方式

並非證果的主流方式, 但就效果上來看, 確實是有效的.)

接下來看按語, 按語有七則, 看第五第六則應該足以解釋何謂"意解脫"：

　　五、依本故事來推斷，尊者瞿低迦應該是屬於重禪定這類的修行者，若參考故事第八

九〈須深盜法〉，可知道還有一類不重「根本定」的修行者，同樣也能證得解脫。故事中

說，尊者瞿低迦所證入，然後又退失的「意解脫」，南傳作「心解脫」（cetovimutti）

，顯然不是指生死解脫的「解脫」，而是定力的一類，因為生死解脫一證入就不會再退失

的。依《相應部第四相應第二三經》英譯本的註解，說定力的退失，與生理狀況不佳有關

。註解中並列舉印度傳統醫學中所說的風病、膽病、痰病為例，說患這類慢性病的人，對

禪定的修練，有一定負面的影響，這與平常人在生理狀況不佳時，精神專注力也會變差類

似。
　　六、尊者瞿低迦自殺死亡的那一刻，心中沒有絲毫貪愛與執著而證入了解脫，這是極

為特殊難有的。在《阿含經》中，自殺而得到佛陀「第一記」的，除了尊者瞿低迦外，還

有尊者跋迦梨（《雜阿含第一二六五經》、《相應部第二二相應第八七經》）與尊者闡陀

（《雜阿含第一二六六經》、《相應部第三五相應第八七經》）。後面這兩位尊者，都是

在疾病困頓，造成生理上極大痛苦的情形下發生的，所以，三個案例都與生理的干擾有關

。而尊者跋迦梨死後的軀體四周，也和本則故事一樣，有惡魔波旬遍尋其識不著的記載。

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◆ From: 211.74.84.3
推 AHJKL:四禪八定+滅受想、身作證具足住（滅盡定）
→ AHJKL:四禪八定亦非究竟，仍有無明，只是被定力掩
→ AHJKL:蓋，需以無漏智慧消除我執無明，才能解脫.
→ AHJKL:也就是需以"四聖諦、八正道、十二因緣"觀
→ AHJKL:諸行無常、諸法無我、涅槃寂靜。
→ AHJKL:以智慧(四聖諦八正道)得解脫--慧解脫阿羅漢
→ AHJKL:心、智慧兩方面(四禪八定+滅盡定)--俱解脫
→ AHJKL:                                  阿羅漢
→ AHJKL:---------------------------------------
→ AHJKL:"時受意解脫，身作證"，少了一個"具足住"
→ AHJKL:故而六反。
→ AHJKL:推翻譯原文----------以上-------------