[問題] 一些關於修行動機的問題

[TMWSTW (突斃，我那突斃)]

實際上我當然不是佛教徒，而對佛學的知識當然也是不足，這其實也不算是問題
只是一些我自己從許多不明來源(我自己都不記得了)的佛教印象而延伸出來的一
些小筆記。

就我自己作為佛學的門外漢，關於輪迴及解脫的想法大概會是這樣(以下是一個
非常亂來的過程，思路轉了非常多次，其實只是一些狂想)：

1)、輪迴不是同一人格(或說自我、意識，whatever)的輪迴，基本上輪迴是業力
    或說業力的種子(作為承載業的某種集合)的輪迴。

2)、因此，就我們的自我意識(或用很多其他的此，大概包括「此在」)，在死亡
    (中間可能還有一些過程)之後就消滅，沒有延續性可言。

3)、修行能使業力的種子朝向消失(或可能是另一種存在，whatever)，而這是終
    極目標，應當是一種非常良善的，並且是超越的狀態(這類狀態本身也具有等
    第之分)，不過絕大多數人都不可能在此世達成。

4)、如果我還要用「我」這個詞的話，或說我還有我執的話，我可以說，基本上
    如果此世沒有證得任何果，對「我」沒有任何好處，而基本上可能性極低，
    因此，修行對「我」是沒有太大意義的。毋寧說，修行是為了幫助之後承載
    同一個業力種子的人朝向解脫。

5)、所以，修行基本上不是自救，而算是單純地操作因果定律，和「我」沒有關
    係。1)-5)基本上是在「我執觀點」下討論。

6)、如果沒有「我執」的話，那首先，可能就已經是修行的終點了。並且，同樣
    的當然不會去區分是「我」得到解脫還是「某個意識(或用其他說法吧，這是
    可修正的)」得到解脫。

7)、這樣很自然的，我會覺得似乎「我」是不可能得到解脫的，「我」必然在因
    果律中痛苦浮沉，並且有很大的機率要面對極大的痛苦，以及可說必定會死
    亡而消滅。而去除我執，同樣的，「我」也消滅了，「我」只有滅亡一途。

8)、不過或許可以說，在「我」還活著時完全去除「我」執，無「我」了，但生
    理機能的大腦還是在運作，那可能是一種相當奇妙的狀態，並且由世尊的言
    行記錄看來，在這種「無我」的大腦運作之下，並不是常人所認為的精神病
    患，而反而能有相當得體並且啟發人的言行。

9)、這樣一來，解脫對「我」來說，就是在活著時將「我」完全解消，可能是我
    最好的消滅方式(反正我無論如何都會消滅，而總比「我」在諸多痛苦中消滅
    來得好)。

10)、這樣，就「我」來說，修行的目的似乎和某一種「安樂死」類似，也就是一
　　就消滅「我」比較良善的方式。

11)、10)聽起來會非常奇怪，不過如果「我」和「解脫者(不管是什麼位階)」之
    間沒有任何延續性的話，似乎就是這樣，因為無論如何我都會消滅，差別自
    然就只有那一種消滅方式是比較好的。

12)、如果要說有延續性，或許可以用一種類比於「大我」「小我」之類的詞來
    處理吧……也就是說，只要解脫了，所有曾經存在的「我」都以某種方式被
    整合入「解脫者(可能有諸多位階)」之中。

12)、如果是這樣，這倒會是一種非常樂觀的看法，因為當「我」消失了，只要之
　　後(不管幾萬世)，有某個個體解脫，那「我」也就被溯及地整合入這個「大
    我」之中，共享其解脫之樂(當然這不是「我」能想像，只是描述一種超越的
    愉悅，又，這是預設了「我」和「解脫者」還是具有延續性)。

13)、而死後的時間對「我」是沒有意義的，所以不管幾萬世都沒有關係，這樣下
    來，「我」修行所要對抗的，大概是「永恆」，只要不是永恆在輪迴中，那
    「我」必定會經由解脫者的「大我」回溯地整合，而共享超越的過程。

14)、這樣大概只有兩種結果，一種是永在輪迴之中，一種是不管多久，有一世得
    到解脫，而那時每一個「我」都能夠經歷這種超越的愉悅，然後整合到超越
    或說解脫的意識之中。

15)、可能有點輕浮，不過為了讓「我」超越自我，整合到更大的「解脫者」中，
    而在極有限的時間和其他「我」不認識的各個轉世(姑且這樣說)，一同與永恆
    時間中的業力對抗，其實聽起來滿浪漫的。

我不是佛教徒，不過也沒有反對佛教的意思，而這些狂想當然和佛教的教義不合，
這只是以一種欣賞和聯想的方式隨興寫的東西。這嚴格來說應當是不合這個版的版
旨的，不過我還是希望大家能夠容忍我這個「局外人」相當輕浮的延伸創作。

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◆ From: 140.112.217.5
※ 編輯: TMWSTW          來自: 140.112.217.5        (02/21 23:44)
推 haryewkun:個人覺得從1~5是ok的，從6開始就有點不
→ pork:第4點開始就不知道在講什麼
→ haryewkun:大對。最主要的問題是“我執”的意義似
→ haryewkun:乎不是這樣子。
→ pork:後面的推論也太一廂情願了XD
→ TMWSTW:那大概會是怎麼樣呢?「我」很好奇
推 haryewkun:另外，關於第12，佛教并沒有“大我”可
→ TMWSTW:不過或許不「信」的話就不會知道，所以可能
→ haryewkun:供融合。印象中，梵我合一在佛教教義中
→ TMWSTW:不是個有太大意義的問題
→ haryewkun:似乎是屬於外道。
→ haryewkun:啊，不好意思，中間打斷了您的說話。
→ TMWSTW:如此一來似乎「我」修行就類同消滅「我」了
→ TMWSTW:這個打斷來打斷去沒關係的啦，推文嘛
推 haryewkun:關於這一點，首先要說“我執”是什麽。
→ haryewkun:我執的意思是說，你堅持認為，你有一個
→ haryewkun:靈魂，或者，你有一個不變的自我，獨立
→ haryewkun:于物質之外。
→ haryewkun:如果你有這樣的堅持，那么就是“我執”.
→ TMWSTW:不一定會獨立於物質之外，也不一定不變
→ haryewkun:破除我執，意思就是說，認知到以上的說
→ haryewkun:說法是錯誤的。
→ haryewkun:所以，破除我執，只是說找出事情的真相.
→ haryewkun:中間并沒有改變到任何東西。
→ TMWSTW:不過我現在打字時，從之前說的，向未來想的
→ haryewkun:也并沒有消滅任何東西。
→ TMWSTW:以及實際上打下去的字中，感覺到「存在」
→ TMWSTW:或是說，感覺到「我存在」。
→ TMWSTW:我想「我」除了這種感覺之外，沒啥確實基礎
→ TMWSTW:不過當這種過去現在未來的延續及存在中斷了
→ TMWSTW:那說「我」消滅了好像也沒啥不對
推 haryewkun:你感覺到的，應該是你的思維或者自我吧
→ haryewkun:至於你說，說我消滅了，對不對。
→ haryewkun:這個，以前有人舉過一個比喻。
→ haryewkun:假設你把入睡，當做是死去；今天當做是
→ haryewkun:今世；明天當做是來世。
→ haryewkun:你認為，入睡前的那個意識，和入睡后的
→ haryewkun:那個意識，算是同一個嗎？
→ TMWSTW:感覺上能夠延續過去現在未來就是啊
推 haryewkun:每個人終究會入睡，正如每個人終究會死.
→ TMWSTW:如果來世就像睡覺醒來一樣，那就是「我」不
→ TMWSTW:消滅了。
→ haryewkun:延續兩者的，不是意識，而是因果。
→ TMWSTW:因為來世仍然在感覺上與過去有連結。
→ TMWSTW:在因果的「真實」世界中延續是因果
→ TMWSTW:但是「虛假」的「我」的感覺就是意識連結
→ TMWSTW:這有點像一個人夢到了「前世」(不管真假)
→ TMWSTW:夢中他自然會把那個「前世」當成「我」
→ TMWSTW:相反的，在因果律下的「來世」，就算是真的
→ TMWSTW:死者的意識也連結不到那裡，因此「我」就
→ TMWSTW:消滅了。
→ TMWSTW:或許可以說「虛假」的東西沒有消滅可言，
→ TMWSTW:不過這應該就是否定了我現在和你說話的意識
→ TMWSTW:本身的真實性。不過活在虛假中的我可能可以
→ TMWSTW:說在「虛假」中感到真實的消滅(至少死亡會
→ TMWSTW:是類似的過程吧)
→ TMWSTW:或說，世人絕大多數都是如此。
→ TMWSTW:而如果虛假的自我會被真實的覺知否定，那大
→ TMWSTW:概很難說不是虛假自我被「破除」了
→ TMWSTW:除非真實的覺知以某種方式又包含了虛假自我
→ TMWSTW:不然很難說「我」不是被消滅
→ TMWSTW:或許有一種「既不包含又包含」，妙不可言的
→ TMWSTW:狀態吧。
→ dorje:因為第5)想錯了, 之後的思路全部要改..
→ dorje:你忘了今天修行可能會在不久的未來結某個果.
→ dorje:修行不單止為來世.
→ dorje:另外你要是用了"人格",那也該說到你證得某個
→ dorje:果位時會憶起過去眾多"人格",而不是到這又改
→ dorje:了用"大我" "小我".
→ TMWSTW:謝啦。不過如果大致上來說可能今天修行對我
→ TMWSTW:來說不如今天唸書，或是今天工作對「我」來
→ TMWSTW:說更有好處。而同樣的問題是如果此生沒有
→ TMWSTW:證得任何果位，修行就對「我」沒意義了
→ TMWSTW:我是覺得問題還在啦。
→ TMWSTW:另外，「我」本來就不是什麼特定的東西，似
→ TMWSTW:乎要說的話就是有連續的意識流，所以啦，就
→ TMWSTW:我的感覺，「憶起」眾多人格，也就是「我」
→ TMWSTW:和所有其他「我」整合成一個統一的意識流了
→ TMWSTW:這樣說的話，和大我小我也沒啥差別啊
→ TMWSTW:又，如果覺得人格不通，那我就不用人格，說
→ TMWSTW:「我」就好。的確人格有些其他涵義，在這裡
→ TMWSTW:不該太隨便的使用。
→ dorje:修行可以重業輕報,你只執著於證果才會說對
→ dorje:"我"無用.
→ dorje:明天意外死變重傷, 你是想錯了才會覺得對
→ dorje:"我" 沒用.
推 hvariables:你會認為如果賺錢沒有賺到比郭台銘多
→ hvariables:賺錢就沒意義了嗎?
→ hvariables:只要你想消除痛苦和煩惱,修行就是有意
→ hvariables:義的
→ hvariables:修行一分有一分的好處十分有十分的好處
→ TMWSTW:是沒錯啦，只是這樣下來很難和其他讓人平心
→ TMWSTW:靜氣的活動區分，像是書法繪畫，甚至基督教
→ TMWSTW:的禮拜也很好啊。而就業報方面，我個人覺得
→ TMWSTW:避免危害還是小心和理性比較重要，同樣的時
→ TMWSTW:間學些醫療常識或是注意居家及交通安全好
→ TMWSTW:有很多冥想方式能減少痛苦，包括印度教
→ TMWSTW:我個人最有感動的反而是那種許多不同的人格
→ TMWSTW:連繫起來對抗永恆的形象，那真的滿美的
→ TMWSTW:要自助助人的話花一個月學cpr比冥想好多了
→ TMWSTW:我是覺得單就世俗的事務來看，修行沒有什麼
→ TMWSTW:競爭力啊(全部都有差不多好的代替)，除非到
→ TMWSTW:了有點妙不可言的、超越的層次，否則單純控
→ TMWSTW:制痛苦的訓練說真還滿多的。
→ TMWSTW:很多可能根本是邪教的東西，但在冥想克制痛
→ TMWSTW:苦方面都有一兩手，好處也很明顯。
→ TMWSTW:啊，我只是很直覺的說我的想法，對佛教徒來
→ TMWSTW:說當然沒有道理，也不一定要回答啦。
推 hvariables:你對佛法的認識似乎都只是你的想像而已
→ hvariables:光靠想像是無法了解真理的
→ hvariables:看美食文章可以讓你知道食物好不好吃嗎
→ hvariables:你得真的去吃吃看才會知道
→ hvariables:你的想像力太過氾濫卻缺乏行動力
→ hvariables:這樣會讓你無法體認人性的本質
→ hvariables:只有真的花點時間體驗佛法才能比較佛法
→ hvariables:和其他東西的好壞