推 hilliverson:可是2好像不符合印度佛教史 123.194.65.31 03/04 21:16
→ d8888:考證有其價值但也有其極限 61.228.57.89 03/04 21:21
→ d8888:只信考證，那佛在天國為母說法就變偽說了.. 61.228.57.89 03/04 21:22
→ d8888:況且難道阿含佛自己的說法就不足為憑嗎？XD 61.228.57.89 03/04 21:23
→ cool810:以中觀應成的角度來說,解脫道和菩薩道所證 58.99.10.98 03/04 21:51
→ cool810:悟的空性都是一樣的,同樣通達人無我以及法 58.99.10.98 03/04 21:52
→ cool810:無我,然而解脫道只放在斷除煩惱脫離輪迴, 58.99.10.98 03/04 21:52
→ cool810:所需時間只有幾世.而菩薩道的時間長得多, 58.99.10.98 03/04 21:53
→ cool810:要到八地時才斷除煩惱,菩薩並不是專門只針 58.99.10.98 03/04 21:53
→ cool810:對煩惱斷除而已,他們是在修行的過程中煩惱 58.99.10.98 03/04 21:53
→ cool810:就自然斷除了. 雖然了悟的空性一樣,但因為 58.99.10.98 03/04 21:54
→ cool810:目標和所花時間及背後支援的福德資糧等差 58.99.10.98 03/04 21:55
→ cool810:異,使得能證空性的心之力道有很大的不同, 58.99.10.98 03/04 21:55
→ cool810:也就是後者累積福智二資糧攝取大菩提證得 58.99.10.98 03/04 21:56
→ cool810:佛果,這其中主要的差異來自於大悲心的喚起 58.99.10.98 03/04 21:56
→ cool810:聲聞緣覺也能利他,並且利他精神比凡夫要強 58.99.10.98 03/04 22:00
→ cool810:因為他們有修四無量心,但這還是跟大悲心有 58.99.10.98 03/04 22:00
→ cool810:差別, 大悲心是把別人看得比自己還重,在有 58.99.10.98 03/04 22:01
→ cool810:利益衝突時以別人為主,如地藏菩薩說地獄不 58.99.10.98 03/04 22:02
→ cool810:空不願成佛,就是大悲心的表現. 58.99.10.98 03/04 22:02
推 budalearning:所謂的信 是有真憑實據的相信 218.160.68.145 03/04 22:19
→ budalearning:考證就是有真憑實據 所以有說服力 218.160.68.145 03/04 22:20
→ budalearning:其他的大多有參雜個人好惡情感 218.160.68.145 03/04 22:20
推 Xras:那你必須先證明考證的結果是百分之百可信且不 114.46.137.192 03/04 23:02
→ Xras:會被將來考證的結論所推翻，那麼你去相信這樣 114.46.137.192 03/04 23:02
→ Xras:的考證結果才有意義，不是嗎？ 114.46.137.192 03/04 23:03
→ Cid:我的想法是第3種: 佛陀住世時宣說的主要是阿含218.166.204.235 03/04 23:45
→ Cid:解脫道, 因為令眾生離苦是他的願, 但阿含教法218.166.204.235 03/04 23:46
→ Cid:中已經暗示了大乘-即成佛之道, 而在後世弟子的218.166.204.235 03/04 23:47
→ Cid:努力下, 才將阿含教法中的暗示(略說)廣解成為218.166.204.235 03/04 23:48
→ Cid:後來的大乘經藏, 所以雖然大乘並非佛親口說,218.166.204.235 03/04 23:49
→ Cid:但仍符合佛陀的教法. 就像愛因斯坦發現重力方218.166.204.235 03/04 23:50
→ Cid:程, 但黑洞這個奇異解卻是後人所完成的, 但我218.166.204.235 03/04 23:50
→ Cid:們仍將黑洞的發現歸功於愛氏的廣相理論.218.166.204.235 03/04 23:51
→ d8888:這樣說法有個問題，既然四阿含說有佛乘 61.228.57.89 03/05 00:01
→ d8888:那佛何必故意賣關子，不自己說？ 61.228.57.89 03/05 00:01
→ d8888:佛說：我有好棒的佛乘喔，可以成佛喔 61.228.57.89 03/05 00:01
→ d8888:然後又說：可是我又懶得講你咬我啊，ㄎㄎ 61.228.57.89 03/05 00:01
→ d8888:這樣的佛不是挺無聊的？XD 61.228.57.89 03/05 00:02
→ d8888:更何況，聲聞羅漢的極限就是解脫道了 61.228.57.89 03/05 00:03
→ d8888:倘若聲聞羅漢可以悟出佛乘內涵 61.228.57.89 03/05 00:03
→ d8888:那舍利佛說他無法瞭解諸佛智慧應成妄說 61.228.57.89 03/05 00:03
→ d8888:當然我沒否認聲聞羅漢聖者的意思啦 61.228.57.89 03/05 00:04
→ d8888:只是羅漢深、世尊更深這樣而已 61.228.57.89 03/05 00:04
→ d8888:連聲聞羅漢中智慧第一的舍利佛都無法理解 61.228.57.89 03/05 00:05
→ Cid:就像聽大師級學者授課一樣, 不可能期望聽愛氏218.166.204.235 03/05 00:05
→ Cid:講了一年的課, 就可以變成另一個愛因斯坦一樣.218.166.204.235 03/05 00:06
→ Cid:畢竟優秀物理學家者眾, 愛因斯坦卻只有一位.218.166.204.235 03/05 00:06
→ Cid:同樣地, 從佛法的角度來看, 於有佛法之世, 佛218.166.204.235 03/05 00:06
→ d8888:C大您說的於世間法是成立的 61.228.57.89 03/05 00:07
→ Cid:只會有一位. 而佛與眾生為師生的關係, 老師當218.166.204.235 03/05 00:07
→ d8888:但是經文已經明說：過去現在未來無有沙門 61.228.57.89 03/05 00:07
→ d8888:其智慧可以跟 佛相等 61.228.57.89 03/05 00:07
→ Cid:然希望學生都學得好, 能出人頭地, 但不可能希218.166.204.235 03/05 00:07
→ Cid:望大家都做老師.218.166.204.235 03/05 00:07
→ d8888:既然沒有任何沙門婆羅門可以彗與佛等 61.228.57.89 03/05 00:09
→ d8888:那這個能自己編出佛乘的，究竟是什麼狠角色 61.228.57.89 03/05 00:10
→ d8888:竟然能知佛所知，見佛所見，這樣的大修証者 61.228.57.89 03/05 00:10
→ d8888:末學一定要拜見一下啊XD 61.228.57.89 03/05 00:11
推 AHJKL:迦葉尊者等五百阿羅漢，怎麼能結集印證大乘 219.69.87.71 03/05 00:12
→ Cid:這並不是太難理解的事, 比如摩訶迦旃延尊者被218.166.204.235 03/05 00:12
→ Cid:佛認可為廣解第一, 因為佛有許多略說的法教,218.166.204.235 03/05 00:13
→ Cid:經尊者廣解後, 佛陀都事後追認:"即使來問世尊,218.166.204.235 03/05 00:14
→ Cid:世尊的解釋也會是一樣的"218.166.204.235 03/05 00:14
→ d8888:但是聲聞與「佛乘」，必定有共有不共 61.228.57.89 03/05 00:16
→ d8888:倘若聲聞乘學習者能進化為佛乘 61.228.57.89 03/05 00:17
→ d8888:智慧就能說是完全和佛相等了，只是先後差別 61.228.57.89 03/05 00:17
→ d8888:這和三世無有沙門能和佛相等，就直接矛盾 61.228.57.89 03/05 00:18
→ Cid:佛乘與聲聞乘不共之處確實是有的, 但這不共之218.166.204.235 03/05 00:23
→ Cid:法大概也很難以文字形容, 因此對於當今流傳的218.166.204.235 03/05 00:24
→ Cid:經"文"還是有可以討論的空間的. 而重點是, 倘218.166.204.235 03/05 00:25
→ Cid:若要說大乘經藏全部是佛親口所說, 那麼在考據218.166.204.235 03/05 00:26
→ Cid:上是會有許多無法清楚解釋的問題的.218.166.204.235 03/05 00:26
推 AHJKL:阿含部哪一篇是佛所親寫的？ 219.69.87.71 03/05 00:30
→ AHJKL:阿羅漢，怎麼能結集印證大乘？若能即是妄語 219.69.87.71 03/05 00:31
→ AHJKL:所以迦葉尊者等五百阿羅漢只能驗證阿含四部 219.69.87.71 03/05 00:31
→ AHJKL:所有"阿羅漢"也不能思量一個"菩薩乘"的解脫 219.69.87.71 03/05 00:32
→ AHJKL:行處。 219.69.87.71 03/05 00:33
→ Cid:佛經集結時有一句很重要的話:"如是我聞", 即218.166.204.235 03/05 00:33
→ Cid:經教是經由背誦出來的, 在阿含部中可以明確追218.166.204.235 03/05 00:34
→ Cid:認這個"我"指的是阿難尊者. 很多大乘經典也認218.166.204.235 03/05 00:35
→ Cid:定這個"我"指的是阿難尊者, 那麼問題就來了..218.166.204.235 03/05 00:35
→ Cid:1)阿難尊者亦是阿羅漢, 如何能夠參與阿乘結集?218.166.204.235 03/05 00:36
→ Cid:2)若阿難尊者亦參與了大乘結集, 為何於阿含部218.166.204.235 03/05 00:37
→ Cid:中隻字未提?218.166.204.235 03/05 00:37
增一阿含經應該也是阿含部的經典沒錯
http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0125_001.htm
T02n0125_p0550a01(00)║ 尊者阿難作是念 如來法身不敗壞
T02n0125_p0550a02(00)║ 永存於世不斷絕 天人得聞成道果
T02n0125_p0550a03(00)║ 或有一法義亦深 難持難誦不可憶
T02n0125_p0550a04(00)║ 我今當集一法義 一一相從不失緒
T02n0125_p0550a05(00)║ 亦有二法還就二 三法就三如連珠
T02n0125_p0550a06(00)║ 四法就四五亦然 五法次六六次七
T02n0125_p0550a07(00)║ 八法義廣九次第 十法從十至十一
T02n0125_p0550a08(00)║ 如是法寶終不忘 亦恒處世久存在
T02n0125_p0550a09(00)║ 於大眾中集此法 即時阿難昇乎座
T02n0125_p0550a10(00)║ 彌勒稱善快哉說 諸法義合宜配之
T02n0125_p0550a11(00)║ 更有諸法宜分部 世尊所說各各異
T02n0125_p0550a12(00)║ 菩薩發意趣大乘 如來說此種種別
T02n0125_p0550a13(00)║ 人尊說六度無極 布施持戒忍精進
T02n0125_p0550a14(00)║ 禪智慧力如月初 逮度無極睹諸法
T02n0125_p0550a15(00)║ 諸有勇猛施頭目 身體血肉無所惜
T02n0125_p0550a16(00)║ 妻妾國財及男女 此名檀度不應棄
T02n0125_p0550a17(00)║ 戒度無極如金剛 不毀不犯無漏失
T02n0125_p0550a18(00)║ 持心護戒如坏瓶 此名戒度不應棄
T02n0125_p0550a19(00)║ 或有人來截手足 不起瞋恚忍力強
此處的阿難是有憶持大乘法的。所以末學認為阿含部經文不能說沒有阿難聽聞大乘法的紀
錄。經中甚至連修行中的菩薩都來了。
那為什麼阿含只有解脫道，而沒有大乘經典？末學聽聞一個說法是這樣的：解脫道聲聞乘
就已經如此奧妙了，何況是成佛之法？當知更為深奧，否則舍利佛也不會說無人能與 佛
等了。口耳相傳有多難？現今明明有佛法經文可供參考，都還有人（如一貫道）可以把佛
法誤會成那種樣子了，那無人能全證的大乘經過口耳相傳呢？佛滅到紙張發明中間經過數
百年的時間，中間這幾百年，佛說過的東西全部都要靠口耳相傳。可能中間這幾百年大乘
教義就徹底流失或是殘缺不全，而無法在未來的集結中還原出來。幾百年的影響應該是甚
大的。文革十年就搞掉不少中國文化，當然佛滅幾百年不會把出家人抓起來批鬥，也不會
把沙門婆羅門抓去勞改，但徹底沒有紙張 + 大乘法義的困難 + 西元前時代本來就具有高
自然死亡率 + 文革數十倍的時間。要消滅掉一門深奧法門應該是不難的。這是末學聽聞
的說法，一點淺見僅供參考啦....
→ Cid:話說關於大乘經典的結集還有第四種可能: 不在218.166.204.235 03/05 00:38
→ Cid:人間而在天上, 這樣就跳出考據上的問題了 :p218.166.204.235 03/05 00:39
其實有時有些現象就是難以考據解釋
南北傳經典都有釋迦牟尼佛飛到天堂
為母親說法的記載
考據當然是考據不出天國的存在的
真的要認真用考據來說的話，就必須說 佛到天國替母的說法毫無實據
不可能有人從天國聽了佛法再飛回地上傳承
但要說是假的
明明南北傳都有，不可能假...
玄之又玄
末學這裡先保留吧XDD
推 AHJKL:是故大乘經典是無法印證的，而是後人聽佛說 219.69.87.71 03/05 00:42
→ AHJKL:，但卻無人能印證(能印證的您就是該果位了) 219.69.87.71 03/05 00:42
→ AHJKL:又恐佛法菩薩乘消滅於世，故總和結集而成。 219.69.87.71 03/05 00:42
→ AHJKL:留待後世精進學士參考。 219.69.87.71 03/05 00:43
→ AHJKL:其實有關大小乘經典我參考諸說有一套合理想 219.69.87.71 03/05 00:45
→ AHJKL:法可以解釋之，不一定對。改天再po，可參考. 219.69.87.71 03/05 00:45
※ 編輯: d8888 來自: 61.228.57.89 (03/05 01:10)
→ Cid:其實就算是阿含部, 也存在很多北傳經文與南傳218.166.204.235 03/05 01:14
→ Cid:經文有相出入的地方, 我等有空再來去翻找對應218.166.204.235 03/05 01:14
→ Cid:的增支部經文吧 :)218.166.204.235 03/05 01:14
→ Cid:另外因為口耳相傳的困難, 因此在結集時也特別218.166.204.235 03/05 01:15
→ Cid:編了一些幫助記憶的頌偈.218.166.204.235 03/05 01:16
推 haryewkun:不可能有人從天國聽了佛法再到地上那段 60.53.172.210 03/05 08:04
→ haryewkun:的推理有誤。見不到只是代表不能證實， 60.53.172.210 03/05 08:04
→ haryewkun:不代表不可能。 60.53.172.210 03/05 08:04
→ haryewkun:把見不到當做不可能，會變成一種叫做“ 60.53.172.210 03/05 08:05
→ haryewkun:訴諸無知”的邏輯錯誤。 60.53.172.210 03/05 08:05
→ haryewkun:英文叫做 argument from ignorance 60.53.172.210 03/05 08:05
→ haryewkun:也被稱為 argument by lack of imaginat 60.53.172.210 03/05 08:06
我的意思就是考據不可全信啦
假如考據萬能 ---> 佛天國說法應無法考證，應推翻
但 佛在天國說法之事顯然非假 ---> 故證「考據萬能」為偽
※ 編輯: d8888 來自: 61.228.56.242 (03/09 22:43)