Re: [問題] 前幾天聽到一句話，有點疑惑

[Crazyfire (夏天的風)]

※ 引述《sheng530220 (台北城中的真小人－丟我)》之銘言：
: ※ 引述《star7689 (建仔加油!!!)》之銘言：
: : 前幾天在電視上剛好看到海濤法師在演講
: : 他說到：如果爸媽生了自己，結果家庭經濟變差
: :        表示自己不帶財，帶衰。自己應該要好好
: :        懺悔。
: : 這句話感覺怪怪的。這是佛法嗎?
: 我想看完下面這則公案 你就不會覺得海濤法師有講錯了。
: 轉錄自:http://www.mst.org.tw/Magazine/prajna/prjn1198.htm
: 從前波斯匿王有個女兒，因為出生時身體自然有光，因此為她取名善
: 光。
:     善光長得端莊秀麗又聰慧、善體人意，宮裏上上下下，人人都敬愛她
: ，波斯匿王更視她為掌上明珠，疼愛有加。有一天，波斯匿王對善光說：
: 「女兒啊！妳今日所以能夠享受如此的榮華富貴，受人敬愛，全都是父王
: 我的緣故啊！因為妳生在帝王之家，受我諸多福蔭哩！」善光女卻很不以
: 為然的對父王說：「這不是因為父王您的關係，這原是我自己的福報所致
: 。」
:     如此再三，善光女屢屢對父王的庇蔭之說予以反駁。波斯匿王因此非
: 常生氣，他認為女兒實在太自負，又不知感恩，應該讓她吃點苦頭，她才
: 會明白到底是父王的庇蔭還是她自己的福報。於是敕令大臣到城裏找來一
: 個最貧窮下賤的乞丐，要把善光女嫁給乞丐，他對女兒說：「如果真是妳
: 的福報，妳就跟這個乞丐走吧！從今以後好好去依靠妳的福報。」
:     善光女不與父親爭辯，就與乞丐二人離開王宮，兩人來到城外，善光
: 女問她的乞丐丈夫說：「你的父母親呢？」乞丐丈夫說：「我的父親原是
: 舍衛城第一長者，後來父母都死了，家道中衰，如今一貧如洗，才淪落做
: 乞兒。」
:     善光女說：「你還記得你的老家嗎？」乞兒說：「依稀記得。」善光
: 女就請丈夫帶她回到他們從前住的地方，已是荒堙漫草，斷垣殘壁，面目
: 全非。善光女與其夫二人在房子的四周走走看看，說也奇怪，隨著善光女
: 走過的地方，地底自然下陷，從地中湧出許多寶藏。二人將珍寶挖出，於
: 是請人重新蓋了一間房舍，不到一個月就完工，規模格局完全依照王宮的
: 樣子，屋裏僕人丫環、歌舞伎樂，樣樣無缺，夫妻二人從此過著幸福快樂
: 的日子。
:     過了一段時間，波斯匿王心想：乞討的生活如此艱辛，女兒此番應該
: 嚐盡苦頭了，我不妨派人去看看，如果她有悔意，再將他夫妻二人接回宮
: 裏。誰知派去的大臣回來稟報說：「大王：善光公主的生活非常富裕幸福
: ，宮室、錢財，不少於大王。」
:     波斯匿王聽了感到非常意外，不禁感嘆地說：「佛陀說：自做善惡，
: 自受其報，此話一點不假。」話剛說完，公主與其乞丐夫婿二人來到宮中
: ，恭請父王過去參觀他們的家。波斯匿王到了善光女的宅第，見其家中裝
: 璜得美輪美奐，富麗堂皇，比起王宮真是有過之無不及，波斯匿王歎為觀
: 止，始信原來女兒自知宿命，知道自己有福報。
:     波斯匿王於是前往拜謁佛陀，將善光女的經歷陳述一遍，並請教佛陀
: 說：「世尊：我女善光前世造何福業，今世得生王家，且身自有光，享福
: 不盡？」
:     佛陀於是為波斯匿王及大眾開曉善光女的宿世因緣：
:     過去九十一劫有毗婆尸佛，那時候有一個國王名叫盤頭，皇后人稱第
: 一夫人，於毗婆尸佛涅槃後，盤頭王命人建了一座七寶塔供奉佛舍利，皇
: 后即以如意寶珠做成一頂天冠，戴在毗婆尸佛頂上，又以如意寶珠鑲在塔
: 的前方，使光明恆常照耀世間，此時第一夫人即發願道：「願我將來，身
: 有光明，紫磨金色，世世享有尊榮豪貴，不墮三惡道及八難之處。」當時
: 的第一夫人就是今日的善光女。
:     又善光女出生在迦葉佛時，曾以佳餚美饌欲供養迦葉如來及四大聲聞
: ，當時她的丈夫出面阻止，婦人立即勸諫其夫說：「千萬不要阻止我，我
: 供養如來及諸聲聞修行人，使他們得以飽腹，滋養色身，以長養慧命，對
: 你我將來都有好處。」其夫聽了覺得有理，便不再阻撓，因此善光女得順
: 利供養迦葉如來及諸聲聞。
:     當時的夫婦就是今日這一對夫婦，丈夫因為曾阻止太太供養如來，所
: 以世世貧窮，但以後來及時接納婦言，改過遷善，任由其妻去行供養，因
: 此得以分享太太的榮富；但在還沒有遇到太太之前，他總是貧賤的。
:     佛陀說了上面的故事又開示道：「為善為惡，其果報如影隨形，從未
: 錯亂，弟子們當自謹慎。」波斯匿王聞佛所說，深深了解因緣果報的道理
: ，人變得謙虛，不再驕矜自傲，歡喜禮佛而去。　（取材自《雜寶藏經》）

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這個故事要說明的重點是:

1.善光女之所以能享有尊榮富貴，是自己的福報所致，不是善光女的父王"庇蔭的"

(波斯匿王對善光說：「女兒啊！妳今日所以能夠享受如此的榮華富貴，受人敬愛，
全都是父王我的緣故啊！因為妳生在帝王之家，受我諸多福蔭哩！」善光女卻很不以
 為然的對父王說：「這不是因為父王您的關係，這原是我自己的福報所致 。」
 如此再三，善光女屢屢對父王的庇蔭之說予以反駁。)

後來善光女出走後，即使嫁給乞丐，後來的發展是仍然是享有王族般的生活，證明了是
自己的福報所致。

2.善光女的丈夫後來之所以遇到善光女而跟著富貴，也不是說善光女"庇蔭的"，而還是
跟善光女的丈夫自己的所做所為有關，最終是在他自己的一念之差的選擇。

( 又善光女出生在迦葉佛時，曾以佳餚美饌欲供養迦葉如來及四大聲聞 ，當時她的丈夫
出面阻止，婦人立即勸諫其夫說：「千萬不要阻止我，我供養如來及諸聲聞修行人，使他
們得以飽腹，滋養色身，以長養慧命，對你我將來都有好處。」其夫聽了覺得有理，便不
再阻撓，因此善光女得順利供養迦葉如來及諸聲聞。)

如果當時他的丈夫還是橫加阻礙的話，善光女的丈夫能否跟著富貴都還有問題。
所以該故事根本不能證明任何"誰庇蔭誰"或"誰帶衰誰"，只能說旁人會對自己的思想行為
有所影響，但自己會受什麼報還是自己真正做出來的行為所致，依然還是"自作自受"!!!

因此明白的說，海濤法師的那段論述仍然是有問題的，不能因為他是僧人的關係就不能質
疑。建議可以看以下這個取自阿含經的故事，就可以知道因果業報說這方面的問題的處理
釋尊是很慎重和細緻的，因果業報的確很複雜，但再怎樣也沒有疑似"牽托說"(誰帶衰誰)
的或"庇蔭說"這種業報理論。

http://www.wisdomvoice.org/agama/book/as/as069.htm

"牽托說"這個爭議點的問題在於，如果海濤法師這段話從子女檢視自己的角度來看，或許
還符合"自作自受"的，如果做子女的自己生慚愧心，想好好的懺悔改進自己也OK；但另一
個更大的問題是，海濤法師的信眾年齡層平均來說是偏高，大多是中老年為主，這個年齡
層的大多是已婚或為人父母的，這段話給許多為人父母者聽到會有什麼樣的影響，這才是
有部份版友質疑或甚至憂慮的地方；所以海濤法師的這段話會引起的爭議的關鍵就是在這
個地方，版友會質疑不是空穴來風或故意找碴的。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.117.11.244
※ 編輯: Crazyfire       來自: 59.117.11.244        (03/16 23:25)
→ sheng530220:此段話只是節錄，並非全文，如何從此
→ sheng530220:判斷法師當時所講的對象、出發點及前
→ sheng530220:後文所想要表達的意涵????
→ sheng530220:如果當時是對學生演講呢?
→ mormolyca:即使是學生又如何 家庭經濟變差的主因
→ mormolyca:真的全都是因為小孩帶衰嗎??????
→ mormolyca:中間的因果關係真是如此嗎??????
→ Crazyfire:問題是原po是在電視上看到的....電視不
→ cool810:如果是對學生講...會不會讓小孩子扛不必要
→ cool810:的罪惡感，嗯。
→ Crazyfire:會只限學生吧~~且海濤法師收視群主要是
→ Crazyfire:信佛的家庭婦女為主~~~
→ sheng530220:那誰知道法師後面有沒有補充說明?
推 igoam:我想法師是站在以慈悲心出發
→ igoam:而身為子女的我們若已經修學佛法的話...
→ igoam:凡事都能夠先自己反省,思惟(可能是自己上輩
→ igoam:子修不夠)
→ igoam:而不去抱怨的角度  才講這個的例子吧...
→ Crazyfire:其實版友們也是站在慈悲心出發質疑的~~~
→ sheng530220:我們應該至少看完法師整個的開示，才
→ Crazyfire:出於這樣質疑不行嗎???呵呵
→ sheng530220:來下定論吧，怎麼只能憑著幾句話就
→ sheng530220:要生一堆質疑出來?這也算慈悲嗎?
→ mormolyca:啦啦隊可以幫忙解釋一下 "買牛蛙放生 →
→ mormolyca:聲音變宏亮" 之間的因果關係嗎???
→ Crazyfire:您想直接質疑原po提的資料不完全是吧~呵
→ sheng530220:不看此段話的前因和後果，是否太果斷
→ sheng530220:M大等我有宿命通，可能吧，但我沒有~
→ Crazyfire:既然人家是針對這段話有疑問~~只能就所
→ Crazyfire:見的先回答~~~這是就事論事~~
→ sheng530220:我質疑諸位竟能憑三行字就要去評論法
→ sheng530220:師的知見，覺得驚訝.
→ Crazyfire:所以你也可以質疑我們啊~~~但請問質疑法
→ Crazyfire:師有什麼不對嗎???依法不依人不是嗎
→ Crazyfire:那你乾脆就明著對原po講怎麼可以只po這
→ mormolyca:對某些人來說 法師的話是神聖不容質疑..
→ sheng530220:要就事論事，也是請原PO先PO一下完整
→ Crazyfire:三段話就上來佛版問~~~
→ sheng530220:的開示內容，再來討論吧。
→ Crazyfire:那你就發文直接要求原po這樣做啊~~~
→ Crazyfire:我們就事論事為何不行~~~
→ cool810:說個題外話，我曾在電視上看過海濤法師到
→ cool810:小學演講，對著在場小學生問說："妳們知道
→ cool810:自己為什麼是男生女生嗎？"接著說:"是女生
→ cool810:的人，是因為在投胎看見父母交合時想跟父
→ cool810:親做愛" .......類似如此的我是覺得不適合
→ cool810:用來對小學生講啦。
→ cool810:我也不知道這樣說男人女人的因果正不正確.
→ cool810:只是用 一般世俗的眼光來看，這樣的場合出
→ cool810:現這樣的說法，會不會被當成怪叔叔。
→ mormolyca:剛在網路上看到他說 懺悔時頭痛或拉肚子
→ mormolyca:是好事 因為業障要脫離......
→ Crazyfire:其實先不論海濤法師平常說些什麼~~至少
→ Crazyfire:目前討論只要就原PO所提供的疑問來回應
→ Crazyfire:只就所見的忠實回答~~其實就比較好站得
→ Crazyfire:住腳~~~當然有人覺得po這篇文章的問題資
→ Crazyfire:料還不夠詳盡~~~~請自行直接回文要求
→ Crazyfire:原問者po的問題資料內容不夠詳盡的話
※ 編輯: Crazyfire       來自: 59.117.5.177         (03/17 10:01)