Re: [問題] 因果可信嗎

[fyartist (一顆柔軟心)]

會說黑人或印地安人，單純是因為引原PO的提問而回覆
無意引伸到整個民族，也不是對他們有偏見
因為不單是黑人或印地安人，所有的人乃至六道一切有情
所受的苦報都是源於自己所造的惡業
這樣說不是在批評誰，這樣說的用意
是在讓我們從學習佛法的角度，來面對因果的道理

或許是末學沒把所謂的苦果交代清楚
苦果指的不是事件上他們被奴役或遭受疾病
而是指感受上來說
這是所以為何我要舉了老師教誡的例子
因為苦樂是從感受上來說
苦樂的感受是每個人都有的
這沒有什麼種族的差異，地位高下或對錯的批判

塞翁失馬談的是事件上的問題，不論他之後有沒有得福
在失馬的當下，他體會到的苦樂
這種苦樂的感受的現起，就是一種果報
從佛法的角度上來說，我主要談的是「等流果」的部份
而非「異熟果」或「增上果」

我的文章沒提到黑人或印地安人往昔幹過什麼事
因為學習業果的道理，重點不在求知道前世造作了什麼
或是拿此來批判
就算遭到奴役或疾病，不必然與內心的苦樂有關
好比同樣是生病的人，每個人感受也不同
有人覺得很苦，也有人並不被外在的境界所苦
所以苦受並不必然與外在的事件有關
而是從苦樂的根本，來認識業果對我們的意義

因為苦樂問題是我們在意的
正因為見到一切的苦樂都從自己所造的業決定
心中一個善念，就種下善因
心中一個惡念，就種下惡因
而善惡的標準，以佛所教授的「十業道」為主
由業果的道理，升起警惕自己的心，而不去造作惡業
另一方面，對自己遭到別人的種種傷害
也能坦然的面對，而不是去怪別人

自己知道問題的方法，也懂得了這個道理
進一步想幫助別人也能從苦樂中得到解脫
讓別人也能以正面的態度面對自己的苦樂
引導他們走上離苦得樂之路
救拔眾生的苦，是我所認識慈悲的根本
如果覺得這樣還是不能接受
或有更慈悲的方法，也煩請不吝分享

祝 法喜充滿
阿彌陀佛~

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◆ From: 67.169.181.54
※ 編輯: fyartist        來自: 67.169.181.54        (03/11 14:23)
推 hvariables:也不見得所有的苦受都一定來自前世惡業
→ hvariables:佛曾經苦行6年,也曾被提婆達多用石壓傷
→ hvariables:難道可以說佛前世造了惡業,所以有這些
→ hvariables:苦受?
→ hvariables:就實際的角度來說,通常你說別人的不幸
→ hvariables:是來自前世的惡業,無論是不是真的
→ hvariables:大多只會有反效果而已
→ hvariables:由毒箭的故事可以知道重點是消除苦惱的
→ hvariables:方法,而不是窮追原因
→ hvariables:因為你沒有佛的神通,談論別人前世的業
→ hvariables:很容易出錯,產生妄語的危險
推 likehouse:難道佛前世都沒造惡業?
→ likehouse:提婆達多那麼恨佛陀 是佛陀跟他過去
→ likehouse:有好幾世的因緣 甚至提婆達多曾經試
→ likehouse:佛陀的老師
推 hvariables:雖然佛和提婆達多有好幾世的因緣
→ hvariables:不過如果你硬要說佛被提婆達多用石壓傷
→ hvariables:是因為佛前世造的惡業,這只是你個人的
→ hvariables:猜測而已
→ fyartist:h大提出了一個有趣的觀點，如果不見得所
→ fyartist:有的苦受都來自於惡業，那意思是，造了惡
→ fyartist:業，不見得感苦果？還是造了善業，不見得
→ fyartist:感樂果，甚至可能會引發苦果？
→ fyartist:那因果的道理是怎麼來說的呢？
推 haryewkun:印象中，如來前世的確曾經造過惡業，所
→ haryewkun:以今世才有相關報應。
→ haryewkun:有一次佛陀好像是頭痛了三天。
推 hvariables:惡業一定會產生苦果,但苦果不見得能反
→ hvariables:推一定是前世造了惡業
→ hvariables:就像下雨地上一定會濕,但地上濕無法反
→ hvariables:推一定有下雨
→ hvariables:如果苦果一定都來自前世的惡業,那麼歹
→ hvariables:徒不就可以拿刀砍你,然後說這是因為你
→ hvariables:前世造了惡業
→ fyartist:苦果不一定是前世造的惡業，但必定是往昔
→ fyartist:所造的惡業所感，所謂的業，是以起心動念
→ fyartist:為主，而非單單看表面上殺不殺的問題
→ fyartist:今天若真的有歹徒要拿刀砍定，也定然是宿
→ fyartist:業所感，這不是您單單情感上願不願意接受
→ fyartist:的問題，這也不是我自己個人的見解，而是
→ fyartist:經論上所說即是如此，深信業果本就不易
→ fyartist:建議hva大多多串習一下業果的教授
推 hvariables:你讀再多經論也不會有結論的
→ hvariables:因為你沒有像佛一樣的神通可以看清所有
→ hvariables:因果
→ hvariables:而且提婆達多用石壓傷佛是因為佛前世造
→ hvariables:的惡業所感嗎?相信你也不敢這樣肯定
→ fyartist:讀經論，不在讓我們看到前世造的因為何
→ fyartist:而是知道惡果必然是惡業所感
→ fyartist:了知因果的道理，跟知道因為何是兩件事
→ fyartist:您若是一直要混在一起談
→ fyartist:那是在自尋苦惱。另外 佛陀吃馬麥的公案
→ fyartist:您可以參考一下，就知道是不是佛前世造
→ fyartist:的惡業
→ fyartist:再者我能不能肯定，跟你信不信業果有何
→ fyartist:關，問題不在我，在於您是不是深信業果
推 hvariables:佛陀吃馬麥的公案和提婆達多用石壓傷佛
→ hvariables:無關,佛經並沒提婆達多用石壓傷佛是因
→ hvariables:為佛前世造的惡業
→ fyartist:既然佛經上沒提到，您是想用此例說明什麼
→ hvariables:按照你原來的說法,你應該要認為提婆達
→ hvariables:多用石壓傷佛是因為佛前是造的惡業才對
→ hvariables:但你也不敢這樣說,所以你的說法有問題
→ fyartist:所以您只是想說明，我的說法有問題
→ fyartist:您如果不相信業果的道理
→ fyartist:覺得我的說法有問題，那也無仿
→ fyartist:我說過了，這是經論上所說，我本就無實修
→ fyartist:可證明，您情感上願不願相信
→ fyartist:本就是您自己的業所決定
→ hvariables:你一開始就是說所有的苦果一定都是來自
→ hvariables:前世的惡業,但我問你提婆達多用石壓傷
→ hvariables:佛是不是因為佛前世的惡業?
→ hvariables:你卻不敢回答我,這是為什麼呢?
→ hvariables:仔細思考一下吧!
→ fyartist:我無法回答，跟我所引經論的道理
→ fyartist:兩者無關，我無法回答，在於我無實修
→ fyartist:這不減損經論所說義理的真實性
→ fyartist:你可以嘲笑我無法回答
→ fyartist:卻無法反駁「業決定理」的事實
→ fyartist:而事實上，我也不是不敢回答
→ fyartist:而是我不需要回答無義的問難
→ fyartist:因為問題不在我的實修或見解如何
→ fyartist:而是在於您是否相信佛陀所說業果的道理
→ hvariables:你不敢說提婆達多用石壓傷佛是因為佛前
→ hvariables:世造的惡業,但你卻很肯定黑人和印地安
→ hvariables:人的不幸是因為前世造的惡業
→ hvariables:你把不想面對的問題都當成無義的問難?
→ fyartist:末學只是以此例分享業果的道理
→ fyartist:若您不相信他們的苦難來在自往昔的惡業
→ fyartist:您可以選擇不信
→ fyartist:但是你的選擇是基於思惟「業果」後的
→ fyartist:抉擇，還是個人情感上接不接受的態度
→ fyartist:這是您的抉擇
→ hvariables:我早就說了,我沒佛的神通,所以我不評論
→ hvariables:別人前世造的業
→ hvariables:但你一直逃避我問的問題,其實你在逃避
→ hvariables:的是自己的盲點
→ fyartist:末學也早就說了，這是在談論業果的道理
→ fyartist:而非評論別人造業的問題
→ fyartist:您要我證明業果的道理，我是無法證明
→ fyartist:我講述業果的道理，您又不願意相信
→ hvariables:不然為什麼說別人前世造的業是有意義的
→ fyartist:又執意認為我是在說黑人和印地安人的不是
→ fyartist:這樣的問題，已不是我想不想面對
→ fyartist:你把自己的問題丟給別人，要別人給你一
→ hvariables:但說佛前世造的業是無意的問難?
→ fyartist:個滿意的交待，這本來就是無義的
→ fyartist:因為對業果是否深信，是自己要去觀察思惟
→ fyartist:自己要多串習學習的部份
→ hvariables:我現在就是在跟你談業果的道理阿
→ hvariables:只是你不想談佛前世造的業
→ hvariables:但其他人造的業就可以談,是這樣嗎?
→ fyartist:那未學問您一句，你相不相信
→ fyartist:一切惡果是由往昔所造的惡業而來
→ hvariables:我早就說了阿,惡業一定會產生惡果
→ hvariables:但惡果不能反推惡業
→ hvariables:如果一切惡果是由往昔所造的惡業而來
→ hvariables:那你為何不敢回答我的問題?
→ hvariables:還是你想說你說話對佛例外?
→ fyartist:您不必用情緒上的字眼，我一直在回答問題
→ fyartist:而沒有敢不敢的問題
→ fyartist:既然您認為惡果不能反推惡業
→ fyartist:您所說惡果不能反推惡業
→ fyartist:是指不惡果的因非惡業呢？
→ fyartist:還是指無法了知因為何？
→ fyartist:更正：是指惡果的因非惡業？
→ hvariables:除了自己的惡業之外可能還有其他因素會
→ hvariables:造成惡果
→ hvariables:但真實情形如何,只有佛才知道
→ fyartist:那我說他們的惡業來自於惡因所感，有何錯
→ hvariables:你一開始說的是苦果一定來自以前的惡業
→ hvariables:我也沒說你一定錯,我只是問你能不能把
→ hvariables:你的說法套用在提婆達多用石壓佛上而已
→ hvariables:但後來你扯了一大堆,就是不回我的問題
→ hvariables:如果你真的認為提婆達多用石壓佛是因為
→ hvariables:佛造的惡業,雖然我不會同意,但至少你的
→ hvariables:理論是前後一致的
→ hvariables:但如果你不敢說提婆達多用石壓佛是因為
→ hvariables:佛前世造的惡業,表示你說的原則也是有
→ hvariables:例外的,不是嗎?
→ fyartist:末學無任何證量，我的問答也不能代表什麼
→ fyartist:你說我是個前後反覆、顛倒的人也好
→ fyartist:沒膽回答的人也罷
→ fyartist:因為這些都不是我想表達的重點
→ fyartist:我的重點從頭倒尾，只在探討業果的道理
→ fyartist:如果了解了業果的道理，深信業果
→ fyartist:用不著問我，自己就會有答案
→ fyartist:祝福您 法喜充滿 阿彌陀佛
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