Re: [討論] 上週佳句的思考

[Xras (想不出來)]

: → Xras:但是我想到另外一個情形：同樣把時間當成一個
: → Xras:維度，但不是做無限的切割，而是就擷取一段，
: → Xras:這一段中間固然是無數個變化，但是就這一段頭
: → Xras:尾是有明確的開始與結束，在個開始與結束的點
: → Xras:上，比方是飛箭飛行過程中的某一秒，這個飛箭
: → Xras:在這一秒的開始與結尾的那個點上，是靜是動？
: → Xras:是生滅或是不生滅？

  我錯了，錯的很離譜

  之前明明就知道，就時間(空間也一樣)來說不存在一個極小而無法被分割的點
  因此時間是無法被切割的
  但是我理解到的理由跟下面c大所說的可能不一樣 XD

  1.
  如果可以任意擷取一段時間(a-b)，而說它有一個開始 a 與結束 b
  就表示這兩個點上的現象是確定不變的
  2.
  但是我們也認知到，這段時間的中間所有現象是不斷變化的
  也就是不存在任何一個不變的點
  3.
  假如我們另外擷取一段時間與原來相比往前後再拉長一點點(a'-b')
  那麼原來那段時間的頭尾(a,b)就被包括在後面這一段時間中
  按照第一點來說，a,b應該是不變的
  但是在a'-b'中，按照第二點說，沒有不變的點，也就是不存在a,b這兩點
  矛盾明顯存在
  4.
  所以時間無法分割
  5-1.
  時間無法分割，所以沒有單獨的過去現在未來
  5-2.
  時間無法分割，現象也無法分割

: → YuGar:同意你這部分的看法，靜止不動難以成立
: → cool810:龍樹在<中論.觀時品>中有討論時間的實在性
: → cool810:問題，主要是說時間不具有客觀的實在性，
: → cool810:是人的意識虛構出來的造作，用以假立事物
: → cool810:的過去、現在、未來；過去是相對於現在、
: → cool810:未來成立，現在是相對於過、未成立，未來
: → cool810:是相對於過、現成立，沒有獨立存在的時間
: → cool810:，因此也可以說時間不能被分割。
: → cool810:而在<中論.觀去來品>有討論到運動者、運動
: → YuGar:不存在的當然不能證明能不能分割 =_=a
: → cool810:時間、運動三者的關係，分別討論三者中各
: → cool810:有自性時的情況為何，用以破除自性、說明
: → YuGar:問不存在能不能被分割，是個錯誤的問題
: → cool810:三者的緣起關係。     ~以上供參考。
: → cool810:上面並沒有問說"不存在能不能被分割"，只
: → cool810:是就過、現、未等相待的關係，不能獨立存
: → cool810:在，而做的換句話說。
: → YuGar:你說時間不能被分割，就違反時:分:秒了
: → cool810:請注意，這裡是就現在、過去、未來的關係
: → cool810:，重點在說明時間的無實有自性。
: → YuGar:我肯定的說，3600秒=60分=1小時

     秒分時是相



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◆ From: 114.46.138.159
→ cool810:有趣的例子。
→ cool810:現代物理也有可以拿來印證佛法的地方；不
→ cool810:過佛陀已經突破時空，肯定是比愛因斯坦更
→ cool810:偉大的物理學家 XD
推 cool810:如果說時空是由意識造作安立，那不同程度
→ cool810:的意識粗細狀態就存在不同時空了，大概只
→ cool810:有入禪定才能突破時空的限制吧。
推 solarjeff:應是不受時空(現象)限制，並非突破。
→ solarjeff:並非存在不同時空，關鍵應是在人我認知
→ cool810:不同時空是譬喻說，十法界不離一念心。
推 haryewkun:X大其實可以去參考關于無窮小的描述。
→ haryewkun:你這里是把時間分成一段一段，所以你會
→ haryewkun:覺得無法分割，這是正常的。
→ haryewkun:但如果拿單單一個固定的時間“點”來看
→ haryewkun:就是另一回事。
→ haryewkun:比方說，x=5t，那麼t=2, x就是等于10
→ haryewkun:在t=2這個時間上，x就是等于10
→ haryewkun:所以我前面表達的是，如果你把時間視為
→ haryewkun:一個維度，只看t=2那時間，就無所謂生滅
推 solarjeff:"點"是一種刻度,計量,用來比生滅會很囧
→ haryewkun:就是這個意思…… :)
→ Xras:應該說實際想討論的不是時間，而是在那個時間
→ Xras:的現象
※ 編輯: Xras            來自: 114.46.138.159       (06/17 23:04)
推 Cid:如同cool大所提, 十法界不離一念心, 以阿毗達
→ Cid:磨來說, 佛法所探討的時間單位為包含"生" "住"
→ Cid:"滅"三個小剎那的"心識剎那".
→ Cid:雖然有此"佛理上之最小時間單位", 但並不意味
→ Cid:"時間連續"的假設是不成立的. 以物理與數學的
→ Cid:對應來說, 雖然物理學上有所謂Planck time, 即
→ Cid:"理論上"實驗所能解析之最小時間刻度, 但在數
→ Cid:學表述中, 仍然以"連續"的概念來描述時間. 這
→ Cid:是不相衝突的.
→ Cid:統計學的對應也許更能適切地表達兩者間的關係:
→ Cid:考慮任意連續機率分佈g(x), 在x = x'的點上
→ Cid:g(x')≠0, 但某一獨立事件恰好落在x'的機率必
→ Cid:為0, 因此統計上討論的機率必需是如∫P(x)dx的
→ Cid:形式才有意義. 最後這個積分式對應了前述的心
→ Cid:識剎那, 也就是雖然時間可以是連續的, 但佛法
→ Cid:討論的範疇仍然存在一個最小單位.
→ YuGar:不正確，該獨立事件落在X'的機率是「接近」0
→ Cid:是0. 因為這對應到定積分起點終點相同的情況.
推 YuGar:實際上無法確定積分起點與終點相同
→ YuGar:請試著證明起點與終點相同
→ YuGar:因此一前提不一定能成立，結論不一定正確
→ Cid:這只是數學類比, 數學定義上那的確是0, 不過提
→ Cid:出此點只是要解釋連續的時間概念並不一定與實
→ Cid:際情形存在最小時間度量單位相矛盾.
→ YuGar:若存在最小時間，那就是基本元素，不可分割
→ Cid:有不可分割元素不意味相關變數必然不連續, 再
→ Cid:以阿毗達磨的心識生滅剎那的時間單位為類比,
→ Cid:雖然這規範出了論藏中時間尺度的最小單位, 但
→ Cid:這樣的論點不保證在考慮不同眾生時, 相異的心
→ Cid:識亦是以同一步調生滅.