Re: [討論] 上週佳句的思考

[YuGar (深奧幽玄)]

→ cool810:原句是"此陰滅已，異陰相續"。不是等到人
→ cool810:死後，而是五蘊剎那間都在生滅變異相續。
→ cool810:請見《雜阿含335‧第一義空經》。
→ Xras:是啊，原句是ok的 :)
→ haryewkun:可以參考“飛矢不動”這個經典辯論。:p
→ haryewkun:如果你把時間尺度縮短至每一刻，那實際
→ haryewkun:上就沒有生死可言，因為每一幕是靜止的.
→ Xras:版大點出一個問題，那就是佛教理論能否接受基
→ Xras:本粒子或是時點這種概念(也就是一個至小而無
→ Xras:法再被分割成更小時、空單位的單位)，若以我
→ Xras:個人的認知，在世俗締上是或許可能，但是勝義
→ Xras:諦上應該是沒有的
→ cool810:極微論也是佛教內有爭論的議題，不知道有
→ cool810:沒有法友可以分享這方面。
飛矢不動，其實是個悖論(paradox)

原意大概如下：
飛矢在運動過程中，與目標距離可以無限分割
0.1 => 0.01 => 0.001 => 0.0001 => ......
因此飛矢永遠無法抵達目標


但是這其實是錯的，
因為在距離被無限分割的情況下，
所需飛行時間也被無限縮短，
而速度保持定值，因此飛矢仍是抵達目標。


每一幕是靜止的，
表象似乎是成立的，
但是其實是不成立的，
因為無常才有這個世間，
靜止不動違反無常，屬無記範圍。

就跟阿羅漢死後有或無，是無記的討論。


至於粒子能不能再被分割成更小時、空單位？
都已經是空單位了，怎麼組成粒子？
或空單位能組成粒子，那還算什麼空？
這已經進入到無記的範圍。

ex: 非常接近零的單位，累加起來可以非常龎大。 [空單位？一點都不空]
    但是零就是零，沒有累加變成龐大數的。

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佛言．人有二十難：
『貧窮布施難．豪貴學道難．棄命必死難．得睹佛經難．生值佛世難．
  忍色忍欲難．見好不求難．被辱不瞋難．有劫不臨難．觸事無心難．
  廣學博究難．除滅我慢難．不輕未學難．心行平等難．不說是非難．
  會善知識難．見性學道難．隨化度人難．睹境不動難．善解方便難．』
                                                佛說四十二章經(第十二章)

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◆ From: 122.116.237.119
→ haryewkun:可以參考二維和三維之間的分割。
→ haryewkun:這其實比較像不同的次元，三維的東西，
→ haryewkun:微分起來就是無窮的二維。
→ haryewkun:如果把時間視作一個維度，那麼把時間無
→ haryewkun:限切割下去，相關畫面就是靜止的了。
→ Xras:我說的時、空單位，是指時間、空間的單位 XD
→ YuGar:如果時、空有最小單位且不能再被分割，則彼
→ YuGar:此不能產生交互作用，這還是不成立
→ YuGar:異質性的存在不會有交互作用，若是存在同質
→ YuGar:性，又是不同的最小單位，那就代表還能分割
→ YuGar:可再分成同質與異質成份，還是非最小單位
→ YuGar:如我文中所提，這已經進入到無記的範圍了
→ Xras:我不就是這個意思嗎 :) 所以版大說的難表同意
→ Xras:但是我想到另外一個情形：同樣把時間當成一個
→ Xras:維度，但不是做無限的切割，而是就擷取一段，
→ Xras:這一段中間固然是無數個變化，但是就這一段頭
→ Xras:尾是有明確的開始與結束，在個開始與結束的點
→ Xras:上，比方是飛箭飛行過程中的某一秒，這個飛箭
→ Xras:在這一秒的開始與結尾的那個點上，是靜是動？
→ Xras:是生滅或是不生滅？
→ YuGar:同意你這部分的看法，靜止不動難以成立
→ cool810:龍樹在<中論.觀時品>中有討論時間的實在性
→ cool810:問題，主要是說時間不具有客觀的實在性，
→ cool810:是人的意識虛構出來的造作，用以假立事物
→ cool810:的過去、現在、未來；過去是相對於現在、
→ cool810:未來成立，現在是相對於過、未成立，未來
→ cool810:是相對於過、現成立，沒有獨立存在的時間
→ cool810:，因此也可以說時間不能被分割。
→ cool810:而在<中論.觀去來品>有討論到運動者、運動
→ YuGar:不存在的當然不能證明能不能分割 =_=a
→ cool810:時間、運動三者的關係，分別討論三者中各
→ cool810:有自性時的情況為何，用以破除自性、說明
→ YuGar:問不存在能不能被分割，是個錯誤的問題
→ cool810:三者的緣起關係。     ~以上供參考。
→ cool810:上面並沒有問說"不存在能不能被分割"，只
→ cool810:是就過、現、未等相待的關係，不能獨立存
→ cool810:在，而做的換句話說。
→ YuGar:你說時間不能被分割，就違反時:分:秒了
→ cool810:請注意，這裡是就現在、過去、未來的關係
推 Xras:簡單說一句，我的問題就是從中論來的，但是我
→ cool810:，重點在說明時間的無實有自性。
→ Xras:也還在思考 *_*
→ YuGar:我肯定的說，3600秒=60分=1小時
→ cool810:依照龍樹的見解，時間是由意識虛構出來。
→ YuGar:時間無有自性這部分，同意
→ cool810:Y大所說的成立，但無說明時間是否有無自性
→ cool810:<觀去來品>比較精彩，這品我也還沒弄通。
→ YuGar:我不知道自性的定義，故無法指定時間的自性
→ YuGar:若自性指不變異，則時間肯定無自性，會變異
→ cool810:不好意思，上面語焉不詳，意思是說由於時
→ cool810:間觀待假立，故沒有辦法比如把"現在"時間
→ YuGar:意即：時間亦無常，有生有滅，因緣和合
→ cool810:分割獨立出來。
→ YuGar:你說時間是假立，則必無有自性，由他而生
→ YuGar:這個證明可以連貫，但是要有「假立」的成立
→ YuGar:這個證明簡潔有力，上面的討論足以暫停了
推 cool810:<觀時品>第六頌說"因物故有時，離物何有時
→ cool810:？物尚無所有，何況當有時？"依龍樹意思時
→ cool810:間是由意識依著事物的發生而流變安立出來
→ cool810:，因物而施設，客觀上並沒有過現未等時間,
→ YuGar:用「假」不如用無常(變異)，假的定義很多
→ cool810:離開了事物便沒有時間，事物況且緣起無自
→ cool810:性，何況時間呢？ ~以上不知有無理解錯誤.
→ YuGar:我說來說去就是三法印：諸法無我諸行無常(略
→ YuGar:有點晚了，寂靜即涅槃，有空再討論吧
→ cool810:這裡說依事物而假立，應該就知包含無常了.
→ cool810:晚安 :)
→ cool810:不過細究這些容易偏向無記；當時印度勝論
→ cool810:派認為時間有自性，龍樹主要在破斥外道吧.
→ cool810:不然實在覺得對實際修行沒有多大幫助 :p
推 solarjeff:cool大很適時的引出此頌,隨喜:)
→ cool810:要說有幫助就是破除對時間的自性執著。
→ solarjeff:妄心執念因緣生，四大流轉隨緣滅，
→ solarjeff:妄念相續執成時，四大合物映成空