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※ 引述《Xras (想不出來)》之銘言: : : → Xras:但是我想到另外一個情形:同樣把時間當成一個 : : → Xras:維度,但不是做無限的切割,而是就擷取一段, : : → Xras:這一段中間固然是無數個變化,但是就這一段頭 : : → Xras:尾是有明確的開始與結束,在個開始與結束的點 : : → Xras:上,比方是飛箭飛行過程中的某一秒,這個飛箭 : : → Xras:在這一秒的開始與結尾的那個點上,是靜是動? : : → Xras:是生滅或是不生滅? : 我錯了,錯的很離譜 : 之前明明就知道,就時間(空間也一樣)來說不存在一個極小而無法被分割的點 : 因此時間是無法被切割的 我很肯定的告訴你,你最後一句的結論是錯誤的 二小時可被切割成二個一小時。 由測不準定律可知,雖然這二個「一小時」不一定彼此相等, 但卻告訴我們時間確實可被切割。 你可說這切割是無意義的、或切不準,但是無法被切割是錯誤的。 : 但是我理解到的理由跟下面c大所說的可能不一樣 XD : 1. : 如果可以任意擷取一段時間(a-b),而說它有一個開始 a 與結束 b : 就表示這兩個點上的現象是確定不變的 在適當的條件下,你的假設才能成立。 即絕對時間不存在的情況下, 若絕對時間存在,則隱喻現象並非不可變。 又你說現象確定不變,一樣又違反無常(變異)。 : 2. : 但是我們也認知到,這段時間的中間所有現象是不斷變化的 : 也就是不存在任何一個不變的點 同意 2 之論點 : 3. : 假如我們另外擷取一段時間與原來相比往前後再拉長一點點(a'-b') : 那麼原來那段時間的頭尾(a,b)就被包括在後面這一段時間中 : 按照第一點來說,a,b應該是不變的 : 但是在a'-b'中,按照第二點說,沒有不變的點,也就是不存在a,b這兩點 : 矛盾明顯存在 3 的矛盾來自你的假設是建立成「絕對時間」存在的情況下 也就是你擷取 (a, b) 與你擷取 (a', b') 的絕對時間並不相等 因此 a, b 不變必需成立於於此「絕對時間」的變化過程中, (a, b) 不受你觀測的能量影響,可由測不準定律知道無法成立。 : 4. : 所以時間無法分割 : 5-1. : 時間無法分割,所以沒有單獨的過去現在未來 : 5-2. : 時間無法分割,現象也無法分割 由於推導過程的矛盾,結論無法被支持成立。 : : → YuGar:同意你這部分的看法,靜止不動難以成立 : : → cool810:龍樹在<中論.觀時品>中有討論時間的實在性 : : → cool810:問題,主要是說時間不具有客觀的實在性, : : → cool810:是人的意識虛構出來的造作,用以假立事物 : : → cool810:的過去、現在、未來;過去是相對於現在、 : : → cool810:未來成立,現在是相對於過、未成立,未來 : : → cool810:是相對於過、現成立,沒有獨立存在的時間 : : → cool810:,因此也可以說時間不能被分割。 : : → cool810:而在<中論.觀去來品>有討論到運動者、運動 : : → YuGar:不存在的當然不能證明能不能分割 =_=a : : → cool810:時間、運動三者的關係,分別討論三者中各 : : → cool810:有自性時的情況為何,用以破除自性、說明 : : → YuGar:問不存在能不能被分割,是個錯誤的問題 : : → cool810:三者的緣起關係。 ~以上供參考。 : : → cool810:上面並沒有問說"不存在能不能被分割",只 : : → cool810:是就過、現、未等相待的關係,不能獨立存 : : → cool810:在,而做的換句話說。 : : → YuGar:你說時間不能被分割,就違反時:分:秒了 : : → cool810:請注意,這裡是就現在、過去、未來的關係 : : → cool810:,重點在說明時間的無實有自性。 : : → YuGar:我肯定的說,3600秒=60分=1小時 : 秒分時是相 -- 佛言.人有二十難: 『貧窮布施難.豪貴學道難.棄命必死難.得睹佛經難.生值佛世難. 忍色忍欲難.見好不求難.被辱不瞋難.有劫不臨難.觸事無心難. 廣學博究難.除滅我慢難.不輕未學難.心行平等難.不說是非難. 會善知識難.見性學道難.隨化度人難.睹境不動難.善解方便難.』 佛說四十二章經(第十二章) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.237.119
YuGar:結論有可能是對的,或是錯的,但是沒有證明122.116.237.119 06/17 22:28
YuGar:又,時間是否不變,難以證明122.116.237.119 06/17 22:42