[請益] 佛教與男女平等

[hildajanet (...)]

這是個很古老的問題

但我覺得它大大影響了我對於佛教的信心

對於性別平等 好像各宗派有不同的看法

有些比較平等 像是佛光山 已經廢除八淨法

但是我知道還有很多佛教團體是把男性看成較為尊貴的


我們團體目前在讀的一部經論(恕我無法寫出它的名字)

裡面寫到 男性是一切功德器

我們團體也鼓吹女性發願來生投身為男性 然後出家

而且僧團之中 比丘尼是沒有聲音的(據說是因為謹守八敬法的關係)

所有對外的弘法 開示 或是辦法會 全由比丘一手包辦

但是我們在家人也不能對於出家法師有何懷疑或是建言等等

所以對於這件事一直覺得很怪但是又沒辦法去問


如果 男女平等 男性沒有較好 女性沒有較差

那佛陀為什麼還要講說女人八十四態?

那看了實在是很不舒服...

不管男性女性 都可能有很多的缺點 為什麼要刻意去說女人有哪些缺點呢?

而且我想裡面所講的很多點 什麼勾引男人之類的 我不記得了

很多女性根本都不會這樣


最近對於這件事真的很苦惱

想請問 各位的看法呢?

我該以什麼樣的心態來看待這些事?

謝謝!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.70.221.234
→ arblord:個人認為你該先了解佛陀講經時的時代背景
→ arblord:而不是用現代來看古代
推 windder:女身的確是比男身受更多苦 月經生孕等等
推 AHJKL:佛陀講經時的時代背景是四階級，歧視賤民、
→ AHJKL:奴隸，難道也要歧視賤民、奴隸嗎？
→ AHJKL:貴族社會的婦女可是比奴隸高貴多了，寧可死
→ AHJKL:也不願受奴隸污辱。
→ AHJKL:佛陀，是當時唯一打破此社會階級的。
→ AHJKL:不可以現代來看古代等觀點來看待 佛。
推 ilanese:中國仙道是男卑女尊論，談女子比男子容易
→ ilanese:成道……  XD
推 Crazyfire:關於佛教八淨法的問題 國內對此問題有深
→ Crazyfire:入研究的法師 可以在網路上找"釋昭慧"法
→ Crazyfire:師的相關文章來看
→ Crazyfire:http://tinyurl.com/l4yomm
→ Crazyfire:釋昭慧法師是印順導師的比丘尼門生 而
→ Crazyfire:昭慧法師所領導的弘誓佛學院 是專門對該
→ Crazyfire:議題著力最多的團體 要瞭解該議題一定
→ Crazyfire:要研究弘誓佛學院所出版的相關內容 不論
→ Crazyfire:是支持或反對的立場
推 brillante:也有女身可去的淨土呀
→ brillante:阿閦鞞佛的東方淨土即是。
→ kennykou:因為是事實, 佛是如語者 實語者
→ kennykou:跟時代背景無關,我們可以說因為時代進步
→ kennykou:受教育程度高了,所以男女思想上的界限
→ kennykou:慢慢模糊了,但是如果是都沒受過教育
→ kennykou:女子是的確較不容易修行的.
→ kennykou:那不是平不平等的問題，而是事半功倍與否
→ kennykou:的問題
推 buddhanature:看看大愛道比丘尼經，就能了解女生與
→ buddhanature:世以來，業障與修行較不好，故有84種
→ buddhanature:大部分男生所沒有習氣，較難修，也是
→ buddhanature:自己的問題，女生還是可以成佛的，但
→ buddhanature:要更認真才行，可觀此經文得知~
→ airlow:樓上這樣講根據何來?
推 Cid:曾經看過南傳註釋書上對佛陀建立比丘尼僧團與
→ Cid:制定八敬法的解釋是, 佛陀為正遍知者, 自然不
→ Cid:會原先反對女性出家, 而後又被阿難說服成立比
→ Cid:丘尼僧團; 之所以先前會反對, 以及同意後又制
→ Cid:定八敬法的原因是, 當時社會背景下女性地位遠
→ Cid:較男性低下, 因此對於女沙門而言, 修行是遠比
→ Cid:男沙門困難的, 並且由於前面推文中提到的身心
→ Cid:條件等限制, 都是女性出家路上的阻礙, 佛陀為
→ Cid:了提醒女眾出家路上可能的危機, 因此才沒有一
→ Cid:開始就同意阿難的請求, 並且也為比丘尼制定更
→ Cid:多的戒律(含八敬法等共384條, 比丘為250條),
→ Cid:來保護比丘尼眾的修行. 不過既然當今社會背景
→ Cid:已經與佛世時有很大的不同, 因此出現對八敬法
→ Cid:等比丘尼戒檢討的意見亦是可以理解的.
推 AHJKL:C大所言"當時社會背景下女性地位遠較男性低
→ AHJKL:下" ，可是當時印度是四階級，奴隸的地位又
→ AHJKL:是極為低賤，而處理糞便的奴隸又是低賤中的
→ AHJKL:低賤，當時第二階層的貴婦女，寧可死也不願
→ AHJKL:奴隸污辱，第二階層的貴族是不可能嫁娶奴隸
→ AHJKL:，可見第二階層的貴族無論男女，地位都遠高
→ AHJKL:第四階層的奴隸，這點在相關印度史都可查到.
→ AHJKL:，但 佛 對於 倪其亦皆渡化甚至允許其出家。
→ AHJKL:http://0rz.tw/VB9qQ
→ Cid:是這樣的沒錯, 前面所指是同一階層相比.
→ Cid:到了今天印度還仍然常傳出有婦女因嫁妝不足等
→ Cid:原因而遭夫家殺害, 可見印度女性社會地位之低.
推 AHJKL:連無法動搖奴隸制度，佛都可以打破了，何況
→ AHJKL:女性同一階層？女性在佛法中的觀點不是如此,
→ AHJKL:而是因為男女生理差別，男性容易受女性影響
→ AHJKL:，比丘以達到"諸漏已盡"之漏盡通為解脫目標,
→ AHJKL:而色慾又是修道中人最難達到的目標。
→ AHJKL:佛在四十二章經，即有提到，沒有比色欲更難
→ AHJKL:修行的了，假如世間若再有第二個如色慾般，
→ AHJKL:那麼就無人可以成道了。<--言色慾之難戒。
→ AHJKL:故在比丘修行的法門中，常以觀女身不淨厭離,
→ AHJKL:乃至觀女子八十四態之心(心理)來生厭離心，
→ AHJKL:生厭離者，喜貪盡，喜貪盡則心解脫。
→ AHJKL:如果僧團夾雜女性，則男眾會怎麼樣？
→ AHJKL:故佛時，男女僧團是分開的，除非法說大會。
→ AHJKL:有人可能會說：出家人不是四大皆空嗎？
→ AHJKL:那是達到阿羅漢"諸漏已盡"，在還沒達成前還
→ AHJKL:是少接近女眾為妙，除非必要，也要心存長者
→ AHJKL:如母，如姊、少者如妹的心態去面對，並不可
→ AHJKL:接觸。以上希望能體會之。
推 AHJKL:------------------------------------
→ AHJKL:而女子八十四態的觀點 http://ppt.cc/wCSr
→ AHJKL:總歸一句，就是女性往往不能"質直其心"，
→ AHJKL:前陣子 邱議瑩女立委不是說了一句名言嗎？
→ AHJKL:有些女性可能會說我又不會，沒錯，確實也有
→ AHJKL:很多女性沒有女子84態。
→ AHJKL:但會的也不再少數，這是佛2500前印度的觀點
→ AHJKL:拿到2500後，外國等地竟也相當貼切，可見是
→ AHJKL:因緣使然，成為女人也是五蘊業力招感而成，
→ AHJKL:除非自願為女身，廣度眾生，以自身行為否定
→ AHJKL:女子八十四態。成大丈夫相。
→ Cid:種姓是可以隱藏的, 但男女外相沒辦法, 這也增
→ AHJKL:愛之深，責之切。若非關心，佛 會對於女眾
→ AHJKL:直指84缺失之態嗎？
→ Cid:加了女性出家乞食為生的困難.
→ AHJKL:3次否決女眾出家，只是為增進女眾深心而已.
→ AHJKL:昔者六佛出世，亦皆有女眾，何以釋迦牟尼佛
→ Cid:此外當然就是如A大所說的女性修行上的困難, 因
→ AHJKL:否決女眾出家？但答案是否定的，只是為增進
→ Cid:此才制定了八敬法, 在種種"挑剔的"限制下, 保
→ AHJKL:女眾廣行心而已(因為容易善變，出爾反爾)
→ Cid:證了只有最適合的女性才會願意遵守而出家.
→ Cid:而與比丘尼相關的規定並不是只有加諸在比丘尼
→ Cid:上的八敬法, 在比丘身上亦有八條作為比丘尼之
推 AHJKL:恩，故示現之。一方面是為了比丘修行，
→ AHJKL:一方面是為了比丘尼之修行。
→ Cid:師的條件: 1)此比丘必須正直 2)對佛法了解透徹
→ Cid:3)熟悉戒律(特別是比丘尼戒) 4)善說法者 5)能
→ Cid:以啟發, 激勵的方式教導比丘尼佛法 6)無論在稱
→ Cid:讚或責備比丘尼的場合, 此比丘都必需受尼眾敬
→ Cid:愛 7)永遠不可與比丘尼有淫行 8)戒臘至少二十
→ Cid:年.   從一個比丘尼僧團的成立, 就牽涉到二眾
→ Cid:如此多的規定, 可見佛陀作此決定時的慎重與保
→ Cid:護弟子們修行的細心.
推 AHJKL:恩，故 原po等女性，勿在對佛法生疑，須知
→ AHJKL:愛之深責之切，為基於保護比丘，增進女性廣
→ AHJKL:行心，而示現之。其實無論男女或多或少都有
→ AHJKL:84態，隨時需改過，質直其心。
推 k11k:宗教也會演進的 現在佛教跟1000年前一定有差
→ k11k:後人會一直加上註解讓宗教更符合現代
推 AHJKL:這是"世間法"和"出世間法"的問題。
→ AHJKL:世間法我倒是認為可隨著世間的演變，如人間
→ AHJKL:佛教的發展。
→ AHJKL:但"出世間法"我是認為不可更改，要按照佛時
→ AHJKL:制訂戒律的為師，如佛在是無有異也,僧團亦是
→ AHJKL:                      世
→ AHJKL:不過這是僧團之間的問題，我等非其人不應去
→ AHJKL:批評。
推 AHJKL:http://book.bfnn.org/books/0033.htm#A02
→ AHJKL:http://book.bfnn.org/books/0024.htm#a27
→ kennykou:同意A大世間法和出世間法的看法