淨空法師開示 <和諧拯救危機>系列二

作者BJARJ ( )

看板Buddhism

標題淨空法師開示 <和諧拯救危機>系列二

時間Sat Jul 11 00:26:48 2009

我最近在看一系列公益節目，主題叫做「和諧拯救危機」，應該是大陸製作的節目，主講人是淨空法師，我覺得看完之後對我幫助很大，以下是系列一的目錄第一集：諧拯救危機:今日世界最深重的危機是什麼？第二集：和諧拯救危機:中華民族到了認祖歸宗的時候 (別誤會，沒有牽涉政治色彩) 第三集：和諧拯救危機:和諧的大根大本是什麼？第四集：和諧拯救危機:天時地利人和的儒家政治第五集：和諧拯救危機:在媒體中新生，還是毀滅？第六集：和諧拯救危機:重新認識宗教第七集：和諧拯救危機:安徽湯池小鎮能夠成為天下人的樣板嗎？只要在Utube搜尋關鍵字就可以看到影片喔! 真的....很棒... 每一集我都看完了，獲益良多... 系列二好像沒有影片，但我不知到哪裡下來的電子檔(文字)，以下貼的是第一集，客倌請慢用...:Q 弟子規,十善業道經,太上感應篇&其他經典 http://www.amtb.tw/rsd/teach/te_ma.asp 佛學網站&相關聯結(首頁下方) http://www.amtb.tw/ 和諧拯救危機系列二　　（第一集）　　2008/10/30　　香港理工大學　　檔名： 21-490-01 主持人：尊敬的老教授，再次感謝您接受我們的專訪，這次已經是第二次。今年您老人家已經八十二歲，過去為了社會大眾消災免難，為了國泰民安，一年當中您三次給社會大眾頂禮。我們中國有一個非常厚道的傳統，要知道好歹！我們這些做後人的不能讓外人笑話，說你看這麼優良的傳統，但是他們的後人都不知道感恩、都不知道還禮。今天我非常榮幸有這個機會，代表社會大眾也給您老人家頂禮，給您老人家磕頭，感謝您老人家。淨空法師：這就不必了。主持人：阿彌陀佛。淨空法師：好，一拜，增福增慧，好。主持人：謝謝您老人家。在過去五個月前，您老人家曾經對社會大眾有過一個啟請，也算是一個很慈悲的警告，說天災人禍迫在眉睫。現在看起來果然尤其是人禍非常多，全世界性的災難，像金融風暴，包括有的國家都已經面臨破產了。現在大家就會問這麼一個問題，科學家不知道，經濟學家也不知道，包括一些政府首腦他們都事先不知道。那為什麼一位八十二歲的老人家，一位出家人，他怎麼會知道？淨空法師：其實這樁事情很簡單，上次訪問，你曾經提到過類似的問題，我給你的答覆，我舉了個例子，像二、三歲的小孩，他遇到困難了，他去找誰？他肯定去找他爸爸、媽媽。所以我給你解答的是，古人遇到困難的事情，找誰？找老祖宗。老祖宗知道！特別是我們中國的老祖宗，你看老祖宗對他的後裔多麼的厚愛，為了要把他們的智慧、把他們的經驗流傳下去，那真是用盡了心機去思索，用什麼方法能把這個東西保留，傳到後代不會變質？這就發明了文字，發明了文言文。主持人：這個目的。淨空法師：文言文就是為了要傳遞他們的智慧、信息給後代，為什麼？語言會變，你看我們講話，三十年前跟現在說話就不一樣，它是會變的，但是文言文不變。所以他想出一個方法，會變當中找出一個永遠不變的，這才能傳下去。我們今天讀《論語》，孔子的意思我們就很清楚。現在問說為什麼還是不清楚？這就是佛法講的，他有障礙。他有障礙就是孔子親自來跟你講，你都聽不懂。這個障礙是什麼？佛法叫業障，特別講三重障，三種最嚴重的障礙，第一個是傲慢，第二個是嫉妒，第三個是貪欲。只要有這三個東西你就聽不懂、你也看不懂，也就是說你糊塗了。如果把這三樣東西放下，那理明白了，你真正能看懂，你放下的愈多，你看的就愈多，那個意思沒有止境的。所以古書不單是佛經，孔孟的典籍《論語》、《孟子》你打開，其味無窮，每個字裡面都含無量義。只要你用清淨心，你沒有妄想、沒有分別、沒有執著，愈看愈有味，愈看愈深入，裡頭含藏著無盡的智慧、無盡的德能，什麼問題都能解決。所以這是古人，要找古人就對了。主持人：我這樣來體會一下您的意思，您的這番話，是不是這些提這樣疑問的觀眾，或者是這些外國人，他們應該想一想，為什麼一個東方的老人他能知道這個答案？可能這個答案跟東方有關係，就是跟中國傳統的智慧有關係。淨空法師：對，確實這也沒有想錯。但是西方人同樣有東方人的智慧，為什麼？我們中國老祖宗，五千年前就講「人性本善」，他是人，他就有性。「人之初，性本善」，不分中國人、外國人，不分古人、今人，都一樣的。善這個字裡頭包含的味道就長了，包含的是大圓滿，智慧圓滿、德能圓滿、相好圓滿，這佛經上說的一點都不錯。主持人：那就是天災人禍迫在眉睫，實際上這個事情應該很多人都知道。淨空法師：這事很多人不知道。主持人：是。淨空法師：他真的不知道，他自己在造，但他自己不知道。什麼人知道？心地清淨的人知道，也就是心地清淨他不造業，他在外面旁觀就清楚了。心地染污，就是心有真假、有淨穢（清淨跟污穢）、有善惡、有利害、有得失，他就看不見了。這叫妄念，這不叫真心，真心裡頭沒有這些東西。如果你能把這些妄念去掉之後，你真心現前，那就什麼都清楚、什麼都明瞭。你看到古人的東西就是我們自性，所以它好在哪裡？它不是他的發明，它不是他的創造。所以我們讀《論語》，我最欣賞夫子兩句話，「述而不作，信而好古」。述而不作就是夫子一生沒有創造、沒有發明，現在都要搞新的東西，要創造發明，夫子沒有。你看信，對古聖先賢他有信心，喜歡古人的東西。古人的東西就是自性，自性是圓滿的，像個圓球一樣，圓球上你能加什麼東西？加不上。你加一點多餘的。主持人：就不是圓球。淨空法師：對，不是圓球了。主持人：不圓了。淨空法師：你缺一點也不行，所以圓是達到究竟，不能加一點，也不能減一點，你還有什麼創造？還有什麼發明？都圓滿了。古聖先賢圓滿，你自己也達到圓滿，跟古就合而為一，跟今也合而為一了。主持人：現代人都看不起古人。淨空法師：這叫傲慢！主持人：有這個傲慢。淨空法師：就不行了。為什麼？自性裡頭沒有傲慢，傲慢一生起來，你自性就見不到了。主持人：我們來看剛出生的孩子，是不是就已經很接近這種狀態？他沒有傲慢，他也沒有貪。淨空法師：有是有，但是沒有緣把他促成現行。他有因，因要有緣才會有果，這個果就是他發作，他還沒有這個緣。這個佛法裡面講得很透徹，傲慢，對於我的執著就是我執、傲慢、貪愛、愚痴，這佛法叫四大煩惱，這叫根本煩惱。主持人：貪瞋痴慢。淨空法師：對。貪瞋痴慢加一個我。主持人：我執。淨空法師：我，執著我，我是第一個錯誤的觀念，有我就有貪瞋痴。主持人：他表現出來就是自私自利。淨空法師：對，所以他一定要教。為什麼會有這個情形？佛法裡面就講得深了，這是高深的哲學跟高深的科學。這講宇宙怎麼來的？我從哪裡來的？你看這個問題，古今中外多少哲學家、科學家連神學家到現在都沒有定論，可是佛法有。主持人：所以我們這次要特別向您請教，科學家也沒有預測出來，經濟學家也不知道。現在葛林斯潘都在反省，各國的政要是措手不及，突然來了這麼一個災難。一個東方的老人，八十二歲高齡的一位出家人，用中國傳統的智慧，五個月前就告訴大家了，他們理解不了這是怎麼回事？這個人他怎麼能知道？淨空法師：東方的聖人跟佛陀確實是獲得了圓滿的智慧。這個圓滿的智慧，中國古人雖然沒有講悟入本性，但是他有這個意思，沒有這個言語，有這個意思。佛法就說得很清楚，明心見性。這性是什麼？性是宇宙的本體，哲學裡面講的本體。宇宙就是性，我們講「人之初，性本善」，那是性。性是能生、能現、能變，宇宙跟我們的人身是所生、所現、所變。但哲學裡面講的它能不是所，所不是能。譬如說父子，兒子是父親生的，可是父親是父親，兒子是兒子，能生跟所生它不是一樁事情。可是在佛法上不是這樣的，佛法講能生跟所生是一，所以歐陽竟無說「佛法不是哲學」。主持人：哲學是講二。淨空法師：對，哲學是講能所，佛法裡頭沒有能所，也講能所，但是能所是一不是二。主持人：本質是這樣的。淨空法師：所以佛法古大德有個比喻用得好，他比喻以黃金，「以金作器，器器皆金」。他把黃金比喻作性，把器比喻作現相，這就好懂了，我用黃金做一尊佛像，那個能作的是黃金，所作的相還是黃金，它是一不是二。他用這個來比喻，就能比喻得恰當。所以性在哪裡？性就在相裡頭，相不離性，性不離相，性相是一不是二。主持人：老教授，我們繼續往下就災難問題向您老請教。今年的五月十二號，四川大地震。在半個月之前，您老突然在自己的家鄉，安徽省湯池鎮，就發起倡議舉辦「中峰三時繫念法會」，名字叫「護國息災法會」。我們知道在佛門裡面，這個法會是專門超度亡靈的，就是對去世的那些人是非常有好處的。我也非常仔細的分析了您那一段時間的講話，大家在網上實際上是都看得到的。您至少有六次，六次之多您提到對社會大眾的提醒，就避免這個災難，而且在地震前三天就是五月九號，您特別提到災難是怎麼發生的，地震是怎麼發生的。在網上能看到的是世界各地的人，他們會問一個問題，這是巧合嗎？淨空法師：說巧合也可以，也能講得過去。這個災難，在佛法裡面講確實是人不善的心行所產生的一個現象。這裡面有很深的一個道理，那就是佛講的「境隨心轉」。境是環境，心就是念頭，從小的來說，我們這個身體，我們的意念要是善沒有絲毫惡，你的身體會很舒服、會很健康、會不生病。如果你天天有煩惱、天天有顧慮、天天在計較，那你就很容易生病。就是你心在轉，你整個身體隨著你的念頭在轉。再擴大外面也同樣的，我們居住的環境，這一般人講風水，我們居住的環境，能不能給自己帶來快樂？也是你的心轉境界。所以風水家講「福人居福地，福地福人居」，就這個道理。你的心善良，你住這個地方風水不好，你住上個二、三年，它就變好了。主持人：您所講的這是個原理。淨空法師：原理，它就這個道理。再擴大到整個世界也是一樣，我們這個地區的居民，如果人心不善，他就可能會發生現在講的自然災害，其實是從人心的感應。佛給我們講的，人的不平，那就是地震的原因。主持人：人心不平。淨空法師：不平，就是地震，他就會感得地震。主持人：就是我很傲慢，我看不起他？人心不平。淨空法師：對。人心的瞋恨、怨恨，這就是說溫度上升，這個地球溫度會上升。主持人：發熱。淨空法師：對，不錯。愚痴就是風災，貪欲就是水災。所以你看看現在地球上居住的人，哪個地方的人沒有貪瞋痴？而且貪瞋痴這種的現象，比過去要增加很多倍。我們怎麼看法？三十年、三十年，中國人講三十年是一世，你看那個「世」字是三個十，三十年叫一世。三十年前的人跟現在三十年後的人，那個貪瞋痴懸殊就很大，再往上就是六十年前，他的速度就更小，不是沒有，有。你看到我們抗戰期間，你退到兩個三十年前，六十多年前，人有沒有貪？有，但是很少，沒有現在這麼嚴重。雖然是自利，他看到別人有同情心。我們在抗戰期間做流亡學生，那時離開家庭、離開父母走到外面，但是每個人看到你他都照顧你，現在沒人照顧你了。主持人：您老人家八十二歲高齡，走遍世界各地，各國政要下到販夫走卒都跟您老打過交道。這麼多年來，您親眼所看到的世間就是這樣，愈來愈貪瞋痴慢，災難也就愈來愈多。淨空法師：對，不錯，災難就愈來愈多。所以你看到因，你就會知道果。災難能不能化解？在我們中國老祖宗跟佛陀的口氣裡頭是肯定的，可以化解。主持人：那科學家不這麼認為。淨空法師：可以，他不相信！主持人：他認為這是自然災害。淨空法師：他不認為這個自然災害是我們意念造成的，這點他不承認，那就一點辦法都沒有了。主持人：我發現您說的這個原理，好像只有在佛經裡才講得非常直接、徹底。淨空法師：講的徹底、講的圓滿。主持人：儒家是接近。淨空法師：對，有，接近，不錯，儒跟道都接近、都講到，但是他沒講到佛那麼樣圓滿。主持人：中國的儒釋道很像是預防災難的一部經典。淨空法師：對，那你要是真照這個做，我們這個世界就變成極樂世界。所以我講經的時候也講過不少次，極樂世界跟我們這個娑婆世界有沒有兩樣？沒有兩樣！為什麼那個世界那麼好？釋迦牟尼佛給我們介紹的世界那麼好？佛說的裡頭有一句話你要注意到，那個世界「皆是諸上善人俱會一處」，他們那個地方的人是上善！上品的善人。主持人：心是最好的。淨空法師：對，不錯。我們現在這邊是上品的惡，在從前古時候是下品惡，再慢慢演變為中等的惡，現在我們是上等的惡，這災難就愈來愈多了。主持人：我們現在是在香港，走在街上我看大家，覺得自己都很美、都很快樂，彷彿在真是天堂，購物的天堂，消費的天堂。淨空法師：對。主持人：但是這真的在原理看起來，對照，拿顯微鏡一看、拿放大鏡一看，上品十惡。淨空法師：對，沒錯。不錯，上品十惡充滿了貪瞋痴慢，這是真的不是假的。貪瞋痴慢要達到一個飽和點，這個宇宙會毀滅。從前中國的教育就是防止你惡念的擴張。所以你說中國人自古以來教的什麼？從小就教你讓，忍讓、謙讓、禮讓，沒有教你競爭。競爭提升就是鬥爭，鬥爭提升就是戰爭。主持人：有人就想請教您老這個問題，如果當時在五月份之前、在地震之前，如果直接的把這些災難的訊息，直接跟社會大眾、通過媒體直接講出來難道不可以嗎？淨空法師：不可以，為什麼？社會大眾會說你妖言惑眾，會起反效果。所以我們在這種情形之下，只有勉勵學佛的同學，我們大家要發善心，要斷惡修善，要破迷開悟。從自己內心做起，護自己就護國家，自己的災消了，外面的災也就減輕了。主持人：這個「護國息災法會」就是這個宗旨？淨空法師：對，不錯。我們看到全世界災難太多，所以希望全世界的淨宗同學，我們同時、同心、同力，這個力量就會很大。不但化解局部的，我們希望對全世界的災難都能把它減輕。主持人：我了解，有這樣的信息說，在過去好像是在台灣九二一大地震之前，您老也曾經在台灣跟一些人說過，就是說有可能會發生大地震。淨空法師：也說過，不錯。主持人：那後來媒體就群起攻之。後來地震之後，很多人震醒了，開始重新認識淨空老教授，重新認識佛法。那麼現在就出現一個問題，在佛門我們知道，好像不允許有占卜？淨空法師：對。主持人：預測、看相、算命這是不許可的。淨空法師：對。主持人：社會大眾該怎麼來看待，您對大家的這種提醒也好、警告也好？淨空法師：這個東西要回復到根本，根本是教育。所以根本一定要肯定人性本善，這是真的不是假的。不善是他學壞了，不善是習性。所以像孟子講性善，荀子講性惡，孟子講的性善不是夫子講的，夫子講那個是性本善，孟子講的那個善是習性，習性的善，不是本性。本性的善是什麼？不是善惡的善，本性沒有善惡，善惡是相對的，本性是沒有相對的，那叫純淨純善。那個才是至善，才是真正的大圓滿。人要怎麼樣回歸到本性？他要不迷，他就不會到人間來了，他到人間來，他已經迷了，那就必須要教育。所以中國人是最懂得教育，知道教育的重要，也知道教育的方法，那幾千年來收到教育的效果，這是我們不能夠疏忽的。我們不能說老祖宗一樣都不行，老祖宗一樣都不行能夠把子孫綿延到五千年，今天在世界上還算不錯，這是什麼？這要歸功老祖宗的德，不能把老祖宗恩德給忘掉了，(忘掉)那你就大錯，那將來就要受大災難。為什麼？你已經是忘本了，這是很重要的一樁事情。所以我們要相信老祖宗的智慧，相信老祖宗的教誨，你只要是依教奉行，絕對不會有差錯。主持人：說到對社會大眾的這種提醒，可以說是救苦救難，那有人說他是預測，那我就有一個疑問，我給您讀一段佛經，是《地藏菩薩本願經》上說的。地藏菩薩：「若遇殺生者，說宿殃短命報」，就是你殺生的話，你的命會很短、會有災難，這一輩子；「若遇竊盜者，說貧窮苦楚報」，這個人他要是偷盜，他的果報一定是貧窮苦楚。我就想請教您，這是不是預測的？淨空法師：這個不是，這是因果教育。主持人：因果教育。淨空法師：對，你種什麼樣的因，肯定有什麼樣的果報。這個絕對不是預測，這是事實真相，這也就是我常常講的「境隨心轉」。所以你明白這個總的原理原則，你只要存好心，我常常提四好，「存好心，說好話，行好事，做好人」，我講這四句，這是很多年前提出來的。人只要是守住這四個，你的一生就會很幸福、會很圓滿，縱然有很多災難，你遇不到。主持人：那社會大眾就可以理解了。他們就能理解您多次提醒大眾，避免這些災難，實際上是因果教育。淨空法師：對，因果教育。主持人：不是預測。淨空法師：不是預測。你懂得倫理，倫理是什麼？人與人的關係，人與大自然的關係，人與整個宇宙的關係，那叫倫理。我們今天倫理只縮小在人跟人的關係，不曉得人跟自然、人跟宇宙的關係，都是屬於倫理。你明白這個道理，懂得怎麼樣處事待人接物，道德，所以中國提出十二個字，「孝悌忠信，禮義廉恥，仁愛和平」。如果我們起心動念、言語造作，都能循著這十二個原則，絕不違背，社會是和諧的，世界是和諧的，宇宙是和諧的。再加上因果，懂得因果，人不敢作惡，為什麼？作惡有惡報，善有善果，惡有惡報。所以懂得倫理道德，羞於作惡，恥於作惡；懂得因果，不敢作惡。中國五千年的長治久安，就靠這個教育的普及，天下太平。主持人：那我按照您所說的原理和原則，能不能做這樣一個試驗？比如說我是一個中學生，我學習了因果的教育，我就可以把它落實在生活中。我看到我的爸爸，他殺生，我就要告訴他：爸爸，宿殃短命，咱們家就有災難了，是不是？我看到媽媽佔人家便宜，我說：媽媽，若遇竊盜者，說貧窮苦楚報，將來您會很貧困的。我這樣講，肯定不是預測，因為它是個原理。淨空法師：沒錯。主持人：我能這麼做嗎？那家裡面就吉祥。淨空法師：對，吉祥，那家裡面將來肯定發達。為什麼？不偷盜者得大富，不殺生者得大貴，而且得長壽。主持人：但是您知道現在的人正好是相反，而這個爸爸或是兒子告訴家長，到哪裡能去吃活的好東西，跟媽媽講能多佔一點。現在股市很厲害。淨空法師：沒錯。主持人：我記得您曾經講過，股市好像就是賭場一樣，全世界各地都是這樣，那是佔人家便宜的。淨空法師：沒錯，對，那叫謀財害命，這是真的不是假的。主持人：佔人家便宜，果報都是？淨空法師：你細心看，你看現在金融崩潰不就是果報現前嗎？很現實的，這種事情我二十多年前在美國，我就看出來，就曉得會有這一天，沒想到這麼快它就來了。主持人：在很多人看起來，覺得這是暫時的，這點事情恐怕就是一陣風，過去就沒事了。淨空法師：不是這樣的，絕對不是這樣的。我可以說現在嚴重災難是在開始，剛剛開始，後面會一年比一年嚴重。科學家給我們提出的警告，說我們拯救地球的時間只有七年。是說明什麼？說明整個世界會毀滅，我相信。主持人：您是不是覺得人的道德良心已經毀滅了？淨空法師：沒錯，我們是看因，看因就知道果。拯救之道，從哪裡拯救？要從人心上拯救。如果我們中國再把老祖宗的倫理道德因果教育找出來的話，他就有效。主持人：西方的那些國家領導人，他們都在找錢，都在想這些辦法。淨空法師：那是錯誤的。我很可惜就是跟他們是相識，但是沒有長時間來談話。而且這些人已經迷在這裡面，他們迷信科學，認為我們所說的是古聖先賢典籍上有的，但是你拿不出證據來。主持人：您知道他們過去還迷信經濟學家，但是現在經濟學家在懺悔、在反省，他錯了。他懺悔是小事，那麼多人在跳樓，西方。淨空法師：對，是！他要背這個因果責任，與他有責任的。主持人：因為他在鼓勵大家。淨空法師：對，不錯。你害了多少人？欺騙了多少人？佛法裡面講生財，生財有大道，怎麼生財？布施。財布施，愈捨愈多。主持人：就是送錢。淨空法師：對，不錯！愈捨愈多。主持人：那有人就會問您這個問題，老教授，我本來就是想要錢，您讓我往外還送錢？淨空法師：對，你送錢是愈送你錢會愈多，愈多愈捨，你可不能留住，留住就是災難。你看中國人寫的錢，那個錢是什麼意思，你看到沒有？這一邊是個金，那一邊是兩把刀，你丟掉就沒事了。主持人：現在簡化字變成一把刀，繁體字是兩把刀。淨空法師：對，兩把刀就是兩個人在打，奪！那是要命的。主持人：那一個字就是教育。淨空法師：教育。所以中國的文字是智慧的符號，讓你看到這個東西，你就能開智慧。你雖然不知道讀什麼聲音，它的意思你能夠看得出來。這個是全世界找不到的這種智慧符號的文字，所以不可以把它丟掉。主持人：這次大地震，人們發現了一個很特殊的情況，就是在安徽境內沒有震感，地震局沒有監測到。這個消息出來之後，很多人不理解，那為什麼在四川地震，這個地震波會跳過安徽去？像台灣都能有震感。有一種解釋就是說，當時正在進行七百天的《中峰三時繫念》這個法會。但是按照現在常識來說，它不符合科學道理，您老是發起人。淨空法師：我們自己也感到很訝異，在佛法裡面講這叫感應，只能用這個解釋，這是科學它不承認的，可是這事實現象確實如此。我們原來提倡的這個「護國息災法會」，是因為看到災難太多，所以發起。發起的時候心量也並不大，我們只發起七個七，就是四十九天。發起之後，確實有一些很異常的現象，用現在的術語來講，不同維次空間來的訊息，告訴我們災難的時間剛開始，時間太長。我說大概有多長的時間？他說三年，三年。你們這「護國息災法會」，這四十九天對這無濟於事的，那要怎麼做法？至少要做七百天，一百個七。我就跟寺院的方丈，老和尚來商量這個事情，老和尚聽了之後，大家都同意，所以就決定把四十九天延長到七百天。希望這個七百天，同時我們也就在講經的時候，向全世界淨宗同學要求，希望大家無論在哪個地方，每天最好都能把《中峰三時繫念》儀規去念一遍，功德迴向，等於說廬江實際禪寺就是一個中心，統統迴向這個中心。這個中心產生力量，來幫助化解災難，我們是這麼做的。沒有想到第八天這個地震，居然這個地方平安無事。還有很多小的災難，周邊都有，就這個地區也沒有。所以當地的這些居民、同修們都感到很欣慰。主持人：看過「和諧拯救危機」的人，聽過您老教誨的人，他們對一個詞印象很深，叫「境隨心轉」。淨空法師：沒錯，是的。主持人：是這個原理。淨空法師：對，一點都不錯。因為我們在那邊做，對於當地的人，確實幫助大家，大家也能夠感受到回心向善。特別是湯池小鎮推行《弟子規》的教學，也起了很大的作用。主持人：如果要是在震區？比如說我們這棟樓裡面，比如說我們家在十層，我們家是心很善，我套用這個「境隨心轉」的原理，樓上樓下可能有災難，我們家可能會沒事嗎？淨空法師：對，很難講。但是這個地方你要懂得，災難是相同，果報不一樣。人心善良的人，在災難當中同時也都死了，遇到這個災難他上天了；心性不善的，他往下面去了，果報不一樣。主持人：去向不同。淨空法師：對，去向不同。那念佛的人在這時候，他就能往生極樂世界，佛來接引他去了。善心人士雖然沒有意思、意念到極樂世界，天神接引他去了，這是真的，所以災難不必害怕，去處不一樣。我跟香港同修，我答應他的，我說九月十三那個災難，我肯定在香港，跟你們共同來承受這個災難，結果它沒有了。主持人：說到這個事情，就是前一段時間，世界各地很多人都看到日本出版的一本圖書，是巴西的一個預言家預言，就是在二００八年九月十三號，將會有一個大的災難，一個大的海嘯，是由一個九點一級的地震引起的。當時您老對世界各地的學佛人有一個啟請，希望大家能夠用善心、念佛的心來化解這個災難。淨空法師：對，迴向在這個地區。主持人：迴向給這個地區，然後爭取讓它變成五點一級，三十米的海嘯能夠減到三尺。後來社會大眾看到，不但這五點一級地震沒有，它就沒有發生這個地震。現在很多輿論，都有各種各樣的評論。有的人是更加相信這個心的力量很大。那有的科學家就要問這個問題，他說這個地方發生地震，有沒有什麼證據？也許它原來就沒有這麼個地震，只是個謠傳或者是一種錯誤的一種感覺，他們有這樣的疑問，因為確實沒發生。淨空法師：對。但是在這個地震之前一個星期，巴西預言家發了一個，也是一個說明，說明就是他的預言裡面有五條，他把它刪除了，他說沒有了。本來他說的地震，不是發生在中國，就是發生在日本，他說日本也沒有了，兩個地區沒有了。這本書我收到了，他在日本訪問的時候，訪問完了之後，書很快就出來了，是中村康隆的學生橋本他就寄了一本給我，是日語的，裡面有很大篇幅來說這樁事情，所以我們對於這個有警覺心。他說這樁事情不止這一次，應該在四年前我就聽說，他就預測到。他說這個災難消除也不是沒有原因，他曾經說過，預測日本有大地震，災難很嚴重，但是確實它是爆發了，可是災難很小。他說死亡有幾千人，結果死亡大概只有一、二十個人，規模不大。然後他想到可能是日本神道教的這些信徒，日夜為這個災難做祈禱，他們這個力量太大了，把它化解掉了。他有這個，而且他現在說這個話，這次說取消的這幾個，他說可能延後，他還有這句話在後頭。換句話說，如果我們不相信，還是繼續不斷在造惡業，可能它還會出現。主持人：就是這個預言家，這位預言家他很早就發現有這麼一個大災難。淨空法師：對，不錯。主持人：但是我們確實在網上也發現，他在九月十三號之前，突然宣布說這個災難沒有了。淨空法師：沒有了、取消了，取消了五個，全世界的。主持人：這個九點一級的大地震是其中一個。淨空法師：對，其中是一個，不錯。主持人：有人就推測說這個跟「護國息災法會」，就是您老人家發起的這個？淨空法師：不錯，應該是有關係。主持人：有最直接的關係。淨空法師：而且我們特別為這個事情，要求全世界淨宗同學，我們集中心力斷惡修善，改過自新，認真努力念佛，迴向給這個地區。主持人：好像在國內就有三個地方，一個是東天目山，浙江省；還有一個山東海島金山寺。淨空法師：山東海島金山寺。主持人：是，還有一個是安徽廬江。淨空法師：對，在台灣也有響應，台灣善果林也做七百天的佛七。主持人：也是七百天。淨空法師：對，不錯。主持人：這四個地方力量就這麼大？淨空法師：對，不錯。所以你就曉得真的，佛講的「境隨心轉」。如果真正能夠把儒釋道，不說多也不要說太廣、不要說太深，最基本的，儒家的《弟子規》，道教的《太上感應篇》，佛教的《十善業道經》，這三樣東西都是分量很小，普及到全民，中國就變成極樂世界，什麼災難都沒有，這是真的不是假的。我們在廬江湯池做這個試驗就證明。主持人：還是境隨心轉的道理？淨空法師：境隨心轉。主持人：您知道我在香港，我有個體會，還是我剛才節目開場的時候講的那個話，我們中國傳統教育是很厚道的，家裡教訓一個孩子也要講，你要知道好歹。淨空法師：對。主持人：這麼大的災難沒有了，但是很多人他說，他不知道好歹的心、感恩的心，他反而說什麼？那是封建迷信，你們不要相信他們。實際上這四個地方，這些學佛的人是用善心在救大家，而還有很多人反過來說這些話。淨空法師：對，不知道感恩。我們現在做任何的好事，也不是要求別人感恩我們才做，那就錯了。為什麼？他們今天這種疑惑是應該的，是應該有的。為什麼應該有？中國傳統教育已經丟掉一百年了，不但他不知道，他父母不知道，他祖父母也不知道，他曾祖父母也不知道，你怎麼能怪他？這個一定要懂。所以今天佛法在這個世間，那是非常的艱苦，沒有人尊敬你，你幫助他，他不會感激你，甚至他還侮辱你，都得要承受。要不要做？還是繼續要做。他到什麼時候知道？有一天他會知道，肯定他會知道的，他會明白，他才知道我錯了。主持人：我記得您原來曾經講過，你有一天明白的時候，後悔就來不及。淨空法師：後悔來不及。主持人：那如果人類是在後悔的那一天明白了，那不是太悲慘了嗎？淨空法師：是很悲慘，他要承受這個業力的果報，他要承受。但是我們看得清清楚楚、明明白白。所以過去我的老師就教過我，我們學佛是跪在老師面前向老師請教，求法。老師說：你們將來傳法的時候，你們跪到人家面前，佛法送給你，人家還未必要你的。老師說得一點都沒錯，我們今天這個環境就是如此，所以他已經告訴我們了。而且告訴我，我那時跟他學講經，跟李老師學講經，老師就告訴我：你講得不好，還可以；如果你講得很好的話，你一生走投無路。這不是說注定了嗎？所以我這一生從來沒有在一個地方住過三個月的。主持人：為什麼？淨空法師：同行相忌，不容易！主持人：貪瞋痴慢的瞋不就是？淨空法師：不錯，已經就是幾乎到飽和點了。主持人：瞋不就是嫉妒嗎？淨空法師：對，是的。主持人：學佛的人應該是戒掉。淨空法師：學佛，他不是真學佛，真學佛的人當然歡喜。所以像我這一生當中，你看學佛，寺廟不收容我，沒地方住，到處流浪，都是信徒照顧。但是在一個地方不能久住，住一個月大家歡迎你，住三個月人家討厭你，住六個月肯定要趕你走。主持人：那他學佛，他不知道他在造惡業嗎？淨空法師：他難！太難太難！這傳統文化跟佛法之博大精深不是那麼容易，他整個人受社會的影響太大了。所以今天外面環境不好，裡面有貪瞋痴慢，外面有名聞利養，有幾個人有這麼大的定功？有這樣的智慧？這就少了。聽到是很好，但是名利還是放不下。主持人：在這次地震的時候，我了解到，您是在這個法會上號召大家第一時間就往災區捐款。淨空法師：對。主持人：然後繼續念佛。所以有人就會提這個問題，往災區捐款、捐物，這難道還不如念佛的力量大嗎？念佛的力量？淨空法師：對，念佛的力量是一般人看不到的，去賑災這是大家看得到的，看得到、看不到我們都要做。我在這個之前，在北京，我那時就從新疆回來，我陪同馬來西亞的一個宗教訪問團，到新疆去訪問。回來之後，我就回到廬江，我特地選擇坐車，我沒坐飛機，我坐車。坐車，我們出發的時候繞三環，北京三環繞一圈剛好一個小時。我們在那裡念佛誦經不中斷，把這迴向給首都。從這裡一直下來一共十五個小時，我們都是念佛，佛號不中斷，希望這功德迴向這個大地，這是我們在做「護國息災法會」。我說我們的車就是道場，辛苦不要害怕，很多人怕我身體受不了，我說這有三寶加持，佛菩薩照顧、護法神照顧，決定沒有事情。所以我十五個小時的車程，身體還行，還沒有問題。主持人：就是心的這個力量？淨空法師：不錯。主持人：不可思議。淨空法師：不錯。我們希望這個大地不要出現嚴重災難。根本的就是教育，如果我們真的能把儒釋道三個根紮下去，這世界問題就解決了。主持人：剛才您提到，就是這個巴西預言家講，有可能推遲了這個災難。剛才您老講到這個巴西預言家確實講，他說這個災難有可能是延後、推遲了。怎麼能徹底消除它？淨空法師：我們只要能相信老祖宗的教誨，斷一切惡，修一切善，災難就永遠沒有了。因為災難是不善的心行所感召的，我們從心裡面把它轉過來就沒有了，這才叫徹底消災免難。主持人：您是說一切的災難都是這個心造成的？淨空法師：都是心造成的，所以佛家講「一切唯心造」。我們最近這幾天講《華嚴經》，也全是講這個問題。主持人：具體落實在生活當中或者社會當中，怎麼才能徹底的消除？就是您說的相信老祖宗的教育，具體的方法是什麼？淨空法師：我們起心動念替別人想，不要替自己想。所以我講經這麼多年，在三、四十年前，我就提出勸勉同學們，我說我們要放下自私自利，要放下名聞利養，要放下五欲六塵，要放下貪瞋痴慢，這十六個字，這是我們不能夠入佛的障礙。這十六個字放下，你就能入門。入門，有沒有進去？沒進去，我常講只是帶你到門口，帶你到門口再一步跨進去，那跨進去這一步是要你自己功夫再向上提升。要把什麼？在佛法裡面講的見思煩惱裡頭的見煩惱，就是身見，執著這個身，《金剛經》上講「無我相，無人相，無眾生相，無壽者相」，你才能入門。你自己還執著這個是身，你就入不了門。入門，那就是聖人，就轉凡成聖了。你不能入門，你還是凡夫，也就是說你出不了六道輪迴。你只要知道身不是我，身是什麼？身是我所有的，就像衣服一樣，衣服不是我，衣服是我所有的，所以衣服有生滅，身有生滅，靈性不生不滅。你要肯定靈性是自己，不是靈魂，靈魂還不是自己，靈性比靈魂還要高一級。現在外國有許多人相信，身不是自己，靈魂是自己，他還是出不了六道輪迴。靈性是自己，靈魂不是，魂是迷，性是覺，覺迷不一樣。六道是迷惑才形成的，覺悟，哪來的有六道！主持人：我們在佛法中還看到另一個原理原則就是共業當中有別業。淨空法師：對。主持人：就是可能很多人都有這種災難，但是唯獨某幾個個別的人他可以免除。您能教導一下大家這個方法嗎？淨空法師：這些別業的都是善人。主持人：善人，心善？淨空法師：都善人、都心善。而且有很多裡頭有一部分是累積的善，過去生中修的善，他有善因，決定是善，他善與善有感應。那念佛的是更不必說了，那個效果是非常明顯。主持人：就是這一世再加上學佛，那善就更大了。淨空法師：不錯。主持人：就是別人有這種災難，我、我們家人可能就倖免於難？淨空法師：對，不錯。主持人：很多人因為他剛剛接觸，他會半信半疑，這是真的嗎？真的能讓我們沒災難嗎？因為很多災難，尤其地震之後很多人有這種想法。兩類人，第一類是什麼？看來錢不管用，這個災難一來我是說沒了就沒了。所以他，這類人是什麼心態？我能多吃喝玩樂，我就趕緊享受，要不然說死就死，這是一類人。還有一類人，他發現錢不管用，我還要找一個更好的方法，能讓我們家人活下去，將來碰到災難沒事。對這兩類人，您都有什麼樣的教導？淨空法師：中國我們祖傳的教誨，就是教你保平安的，就是教你化解災難。你只要能信，信心決定一切。你看「山西小院」，為什麼他這個病能夠復原？沒有別的，信心。這個事情，我記得我在二十多年前，在美國有一次感冒，我就看個醫生，醫生也是中國人。我跟他談得很有緣。我告訴這個醫生，我說：病人病好了，不是你醫生治好的。他很奇怪，怎麼不是治好的？我說：真的，不是治好的。你給他治病是個緣，真正的因是信心，這個病人對你有信心，對自己有信心，對你的處方、藥物有信心，藥到病除。如果這個病人對你懷疑，對你的藥也懷疑，那個藥吃的時候不會產生作用。他聽了覺得有道理。主持人：他也承認？淨空法師：對，他覺得有道理，確實有道理。醫生對病人沒有信心，你治不好他的病；病人對醫生沒有信心，也治不好病。主持人：那您說到最後還是心。淨空法師：沒錯！誰把你治好的？你自己治好的。像「山西小院」一樣，最明顯的例子。在佛法裡面信心決定一切。主持人：您說善心不可思議，信心也不可思議嗎？淨空法師：對，不可思議。善心，你一定要相信善有善果，惡有惡報，你能夠斷惡修善，什麼災難都沒有。主持人：這些經濟風暴也沒問題？淨空法師：也沒有問題。因為什麼？經濟風暴是個假的，它不是真的。主持人：那什麼是真的？淨空法師：真的是你的修積，積功累德是真的。你說我們的祖宗，佛陀教給我們怎麼發財？這是最初我剛剛入佛門二十六歲，章嘉大師教給我的，因為他看到我什麼？他們這些老人都會看相，章嘉大師大我三十九歲，祖父輩的。我那個時候二十六歲，他六十五歲祖父輩的，他很喜歡我就是。看到我命很苦，這個我知道，因為我母親過去給我算過命，命裡頭沒有財庫，就是財庫空空的，沒有財庫你一生就沒有錢。命裡頭沒有官印，就是無論幹什麼，你都不能做領導人，就是個村長也沒分，你只能幫助別人，你就做不了主官，這命裡頭沒有官印。而且短命，算我的壽命只有四十五歲，我相信。我相信這個壽命只有四十五歲，是我家裡已經三代了，我的祖父四十五歲死的，我的伯父四十五歲死的，我的父親四十五歲死的，我那時候想可能是遺傳的關係，所以我對於這個完全相信。章嘉大師教給我改造命運的方法，命裡頭沒有財庫，就教我，你過去生中沒有修財布施。主持人：沒送過錢嗎？淨空法師：對，沒有布施給人，不施捨給人，所以你這一生沒有這果報，沒有財富的果報，教我修。我那時候真的生活很困難，哪有錢？自己過日子都成問題了，哪有錢來布施。章嘉大師告訴我，一毛錢有沒有？一毛行；一塊有沒有？一塊也勉強。你就從一塊、一毛開始。那怎麼布施？那時候因為剛剛學佛，就有的時候到寺廟去，看到寺廟有放生的，拿著本子來捐錢，我就捐個一毛、兩毛。看到有的是布施醫藥的，貧窮人生病沒有醫藥，湊一點醫藥費給他，我就送個一塊、五毛，就從這做起。以後真的愈施愈多，你看現在真的作夢都想不到，我能夠布施一萬套《大藏經》，這哪裡能想到？主持人：每一套是二千多冊吧？淨空法師：《大藏經》沒有，《大藏經》一套是一百二十冊。主持人：一百二十冊，一百二十多萬冊。淨空法師：對，就是這樣，這是想不到的事情。主持人：您給中國兒童少年基金會一次捐款就三千多萬。淨空法師：對。主持人：很多人奇怪，這老人家哪來這麼多錢？淨空法師：我的錢不曉得從哪來的？來了就布施掉。主持人：需要就有嗎？淨空法師：對，需要就有，真的是要多少就有多少，他也不會多給，也不會少給你。所以我就有了信心，愈施愈多，愈多愈施。你可不要留，積財喪道，財不可以積，像水一樣，水要讓它做活水，流動的。你堵著不流，它就變成死水，死水將來變成臭水溝，那就錯了。所以有財，你看需要用的地方，儘管要讓它運用。主持人：您知道現代經濟學家講，要儲存外匯儲備，要把錢大量的存起來。淨空法師：存到最後美金變成一文不值，全丟掉了。你為什麼不拿這個錢去救濟這些苦難人，那叫布施恩惠，那你那個錢才永遠存在。主持人：其實這個中國古人早就教我們「多藏必厚亡」。淨空法師：對，是教你！主持人：但是經濟學家說那個？淨空法師：今天的經濟學家就是「多藏厚亡」。總有一天美金變成廢紙，一文不值。為什麼？美金今天存在在全世界，靠什麼？靠大家對它相信，信心。它有沒有實際的東西？沒有，拼命在印，因為大家相信它，就那個信心。這個信心一產生危機，它一文不值，它後頭沒有東西。我住在美國的時候，美國已經花到第四代了。主持人：把子孫後代？淨空法師：對！已經花到第四代，這怎麼得了！我們中國人是省吃儉用留一點給子孫，他把子孫都花光。主持人：那不是缺德嗎？用中國話講。淨空法師：是缺德。所以那個地方不能住，我在那裡住了幾年了解，我都勸中國人趕緊回國。主持人：危邦不入！淨空法師：對，是！危邦不入，是這樣。他就問我，他說那你為什麼到這來？我說我跟你們不一樣，我說我到這來，我就是想回老家，回老家為什麼到美國？從美國架個橋回去，為什麼？中國人相信外國！我從外國回來他們對我就相信了。如果我沒有到外國去，他對我就不相信。主持人：這是方便。淨空法師：對！所以我來是架橋回國的。主持人：目的地還是在老家。淨空法師：對，不錯。我不是到美國來定居的，我沒有這個意思。主持人：您架這個橋在美國待了？淨空法師：待十幾年，我是給美國布施結法緣。從美國跟加拿大每個城市，我是住在那邊，每年一定都要去轉一圈，十幾個城市。主持人：實際上「多藏厚亡」也是個原理。淨空法師：那是真理，決定不可以的。你有法，法要布施，法不布施那就更缺德。那確實你有好東西，譬如你是大夫，你有祕方，你不傳人，你就短命。主持人：這個在中國五倫八德裡面，這個先人比如做父母的，一定是愛子女，這是正常的人倫。如果做父母的把孫子的錢、重孫子的錢都花光了，破壞人倫。淨空法師：這是不道德，在中國不可能有這種現象。所以外國他沒有倫理道德的教育。外國人在過去還不錯，相信上帝，現在科學技術一發達，人登陸月球，到太空探險，大家對上帝不相信了。主持人：人是上帝了？淨空法師：不是，他說上帝已經死亡，沒有上帝了。所以我住在美國的期間，美國許多的教堂插牌子在賣，為什麼？沒有信徒，大家不去了，他就賣這個產業。主持人：大家對這些善的教育，世界各地都不再相信，沒有信心，他對錢有信心。淨空法師：對，不錯。所以這次經濟危機讓他反省一下，錢也不是真的。主持人：而且有巨大的災難。淨空法師：對，一天之後，你億萬財產，一夜之後，可能變成窮光蛋一個。錢不是真的，什麼是真的？德行是真的。你真有德行，無論在哪個災難，你到哪裡去，都有人愛護你，都有人照顧你，你一點都不操心。主持人：您老人家是親證？淨空法師：是！一分錢都沒有，走到什麼地方，都有人照顧，都有人供養。我也不要多，我只接受，這佛教給我們「四事供養」，穿的衣服，飲食、臥具（住的地方），錢不要。所以任何地方供養我的錢，紅包，我一定是原封不動交給他們常住，贈送給他們道場。主持人：在中國過去，每到大災難的時候，高僧大德們都會發起「護國息災法會」。比如說像抗戰時，印光大師發起「護國息災法會」。「護國息災法會」上，這些大德們都有一個共同點，就是希望大眾們不要吃肉，您這次講的也是這個話，為什麼？淨空法師：對。因為吃肉是殺生，殺生，這些畜生牠不是甘心情願送給你吃的。換句話說，你殺牠、吃牠的肉，牠有怨恨，這個怨恨就是你的災難。為什麼？儒道佛都講「你吃牠半斤，將來還牠八兩」，佛經裡面說「人死為羊，羊死為人」。現在這個道理外國人相信，外國人是從催眠裡面知道人有來世，有過去世，有未來世。人會轉變成畜生，畜生又會轉變成人，這樣子互相的殘殺，生生世世，冤冤相報，沒完沒了。如果我們懂得這個道理，我們為什麼不斷掉？我們素食，素食比肉食健康，我吃了五十七年了。我從二十六歲，學佛大概是半年，我明白這個道理。因為我看到報應，這個報應是什麼？我的父親，我父親在抗戰期間，抗戰期間生活非常艱苦，但是我們家裡天天都有野味吃。主持人：有肉吃。淨空法師：打獵！出去打獵。早晨起來起得很早，帶著槍出去打獵。我們小的時候就跟著父親一起，所以我從小槍法就練得很好，天天打。我父親死的時候，跟《地藏經》上講的完全一樣，那時候不學佛，他是瘋狂，病得很重、瘋狂。人很瘦，力氣很大，看到水，就往水裡鑽；看到山，就往山上跑，幾個人控制不了他，《地藏經》上講的一點也沒錯。所以我一想到這樁事情，看到我父親死的那個樣子，我完全相信了，從此以後不殺生，我就改成素食，很快就改成素食。而且我的一點點小錢，在放生上用的最多，只要有人提倡放生，我一定會參加，為什麼？懺悔。所以我那時是短命報，我自己相信，我打三年獵，跟著父親一起。主持人：但是您老過年就八十三歲了，這個命改了。淨空法師：對，是！改了，是！這個改的時候，好像我大概在五十歲左右，我遇到也是章嘉大師的學生，甘珠活佛，青海人，他大我十幾歲，將近二十歲的樣子。有天碰到在一起，他就告訴我，他說：淨空法師，我們在背後常常談你。我說談什麼？談你這個人很聰明，可惜沒有福報又短命。我說這個沒有問題，當面講我完全承認，我不會見怪。他說：你這些年來講經弘法功德很大，你的命轉變了，不但你有大福報，你有很長的壽命。第二年，甘珠就過世了。主持人：這個善心有這麼大的力量？淨空法師：對。他說你轉變了。章嘉大師跟我說，不為自己，只為眾生，你活在這個世間兩個目的：為苦難眾生，為正法久住。他告訴我，你只要確定這個方向目標，你的一生佛菩薩照顧你。我聽了就很開心，佛菩薩照顧那我就什麼都不愁了、什麼也就不想了，佛菩薩照顧。主持人：好像您一生到現在沒有生過病？淨空法師：對。主持人：太讓人羨慕，這個不生病！淨空法師：對。所以這有個道理，你的心清淨，你沒有貪瞋痴。裡面沒有貪瞋痴，就是沒有三毒，外面雖然有細菌，你不容易感染。而且慈悲，慈悲是能夠化解毒的，就不要用藥物，慈悲心解毒。你真幹！所以這好東西太多了，祖宗的，你不要！你去相信人家那些靠不住的，那你就錯了。所以中國有句話說很值得人玩味，「不聽老人言，吃虧在眼前」。主持人：是。在過去我們確實聽到過那個預言，就是巴西預言家講的，九月十三號會有一個大的海嘯，沒有發生。非常巧合也是在那個時候、那一天，美國發生了經濟海嘯、金融海嘯。報紙上我們都看到，這個大標題出來叫「海嘯殺人」，有人就提這個問題，這是巧合嗎？淨空法師：在佛法裡，甚至於在美國預言家的口裡頭，我們住在美國的時候，美國有個凱西，很多人知道這個人。他是在二次大戰時候過世的，所以距離我們不算太遠，這個預言家對全世界都有影響力。我們仔細去觀察，不是他自己的能力，他是有個靈媒附身幫助他。這個靈媒跟他有緣，而且是非常善的靈媒，他知道很多東西。有人要賭博，問他彩票，他就不說。所以他不幫助人造惡，但是他幫助人治病，幫助人解決問題。他曾經說過，這個世間任何一個人，在一生當中的遭遇，沒有一樁事情是沒有前因的，就是偶然發生的，是不可能的。這個說法跟東方的這些聖人、佛菩薩說法完全相同。這就是我們中國諺語所說的，「一生皆是命，半點不由人」。所以一生遭遇是自己業力現前，但是這個業力可以改。最明顯眾所周知的，袁黃，袁了凡先生，你看他遇到雲谷禪師，雲谷禪師教導他一套改造命運的方法，他依教奉行真的改了。收入明顯的增加；沒有功名，沒有功名就是沒有現在講的學位，他的命只到秀才，沒有舉人的命，沒有進士的命，這是現在都講的學位，命裡頭沒有；命裡頭沒有兒子，而且壽命只有五十三歲，官只做到一個小小的縣長，四川一個很小的小縣分。他從接受雲谷禪師之後，真的認真斷惡修善，每天反省自己有哪些過失，一條一條記下來，天天改過，天天自新，布施積功累德。他去求，功名真求到了，他考中舉人、考中進士；沒有兒子他求兒子，生了一個好兒子，到現在就是傳宗接代，他家裡還挺興旺的。他的後人跟我有聯繫，住在浙江靠近杭州，他的老家那邊，墳墓都還在。有了兒子，而且官做到是寶坻知縣，這個位置就高了，寶坻是直接歸皇帝的，就等於現在講的直轄市市長。壽命，他本來是五十三歲，他活到七十四歲走的，延壽二十一年，這都是他修的。所以他把他自己一生的經歷寫成四篇文章，給他的兒子做參考，命運是可以改造的，福是自己可以求得到。所以「佛氏門中，有求必應」，這章嘉大師告訴我的。他說：有的時候你求，求不應，那什麼原因？那是你有業障，障礙住了，如果你把業障消除，感應就現前。業障怎麼消除？老師告訴我，懺悔。怎麼懺悔法？後不再造，那叫真懺悔。你知道做錯了，不再做重複的錯事，這叫真懺悔，就是儒家講的「不貳過」。顏回是標準，夫子最讚歎的，顏回不貳過。主持人：說到剛才我們向您請教的，金融危機的那個問題，同樣真的是在九月十三號發生了一個大災難，在美國爆發席捲全世界大的海嘯。有人就問，九月十三號真的有這個災難，這是巧合嗎？淨空法師：巧合，你用凱西的話說沒有巧合，用佛法講也沒有巧合，業力到這個地方就要爆發，這個爆發是剛剛開始，不是結束。主持人：打個比方，就像劃火柴一樣，溫度到了之後就會燃燒，這是科學的原理。像您剛才所講的，劫數到了之後必然會爆發，這也是科學，就是因積累到一定的程度就質變。淨空法師：對，沒錯。所以化解之道是要從人心，不從人心是沒有辦法真正化解問題，為什麼？境隨心轉。現象是你不善的心行變現出來的，你能夠把不善的心行放下，認真努力去斷惡修善，問題才能夠化解。主持人：在三十二年前，一九七六年的七月二十八號，三點四十三分，在唐山發生七點八級的大地震，一夜之間有二十四萬生靈遇難。我也是那次大災難當中的倖存者，是被人從廢墟裡救出來的。現在又過去這麼多年，今年我又看到四川的汶川大地震。在這我很想替過去和現在這些遇難的同胞們，向您老請教一個問題，就是為什麼會有這麼大的災難發生在我們身上？淨空法師：這在佛法講「共業所感」，這個共業是不善的共業，是很可怕，但是不能避免。為什麼不能避免？我們傳統的那種好的倫理道德都疏忽了，這麼多年來沒有人再提倡。可以說滿清亡了之後，中國災難就來了，最先軍閥割據，接著日本人侵略中國，那個八年把我們中國傳統的社會整個打亂了。所以過去那種善良的風俗，倫理道德的教學逐漸淹沒，到現在沒有人想到也沒有人再提起，這是真正可怕的一個因素，沒有這些東西。所以我過去也常講到很多，不止一次，維繫中國五千年的長治久安，就是外國研究中國歷史的人沒有不佩服的，為什麼中國會有這麼好的成就？政權成立之後，至少有一百年到一百五十年的安定社會，這在外國找不到，但在中國常見的。這是什麼原因？沒有別的，就是倫理道德因果教育的普及。你不能說他是迷信，如果你說他是迷信，好，那些帝王很聰明，利用迷信達到天下太平，高明！他靠什麼？三樣東西，一個是祠堂，祠堂是倫理；一個是孔廟，孔廟講道德、仁義道德；一個是城隍廟，城隍廟教因果報應，就這三樣東西普及到全民。所以老百姓都很乖，為什麼？知道倫理道德的教育，不會作惡，不願意作惡。作惡是什麼？丟人，對不起祖宗，對不起長輩，對不起父母，對不起老師，他要考量這些，不敢做壞事。第二個懂得因果教育，善有善報，惡有惡報，不敢做壞事，所以才能長治久安。現在中國把這個教育丟掉不要了，人心沒有歸依，學外國人都向利上去看、都向競爭上去看，中國就完了。外國是我們的一面鏡子，你看它怎麼興，它怎麼亡，我們走它這個路子嗎？所以外國走投無路了，到東方來找中國東西、找印度的東西，這是值得我們深深的去反省的。所以湯恩比講的話沒錯，我在英國訪問的時候，在倫敦大學、在劍橋大學跟他們也上了兩堂課，我就講這話是你們湯恩比博士說的，這不是我說的，「解決二十一世紀社會問題，需要中國孔孟學說跟大乘佛法」。主持人：這樣說起來，所有這些災難，其實它的因都是因為心，人心變壞了。淨空法師：對，不錯。主持人：人心變壞了，原因又是沒有教育，傳統的這些規律，因果的教育沒有了，聖賢教育沒有了，造成這些災難。淨空法師：對，沒錯。主持人：但是現在科學家們，他們認為地震是地殼的變動而造成的，依他們的看法，科學家的看法就是說，這些災難是，第一個是沒有法預測的，第二是沒法避免的。淨空法師：科學發展到極處，就是世界毀滅。科學家也知道，五萬年前，大西洋那邊是一塊陸地亞特蘭提斯，那個時候科學發展可能比我們現在還要超出，因為他們使用的能源是從太空來的，沒有染污。所以他們那個時候飛機、汽車行走的時候沒有聲音、沒有噪音，比現在進步。由於人不相信倫理道德，不相信有上帝，所以整個陸地沈到海底。一般預測，我們在美國看到一幅地圖，就是未來的世界，也是現在很多最精華的地方統統在海底。主持人：我們看到那個地圖上，有很多國家最後淹沒的只剩一、二個城市。淨空法師：沒有了。主持人：還有的就徹底沒有了。淨空法師：沒有了，像歐洲很多都沒有了。這種事情的發生，不是有預兆的，突然就下沈，變成這個成樣子。主持人：突然發生的？淨空法師：對，很恐怖。預兆是什麼？現在一切的現象就是預兆，你還不警覺，那就沒有法子。你看現在的冰山、高山的積雪，融化的速度那麼快。高山積雪雪沒有了，長江、黃河這些大的河流就斷流了，水源沒有了。你說這河流是養多少人？如果一旦沒有水了，怎麼辦？南北極的冰融化掉之後，海水，科學家估計的至少上升六米，沿海的大都市全部都被淹沒。這是科學家他也不迴避了，老老實實都說出來。這個時間多久？從前我在美國的時候，他們預計是二一００年。我在離開美國，到新加坡的時候，這科學家又說提前了，大概二０五０年，這就很近了。這幾年聽說也就是那個巴西預言家講二０四三年，那距離現在只有三十年的樣子，愈來愈近。還有人提出不出十年，我還聽說有人說大概就是七年。主持人：從現在起七年？淨空法師：對。我聽到這些訊息，那時候我住在澳洲，我就到紐西蘭去一趟。紐西蘭最南面庫克山，那上面是個冰河，靠近南極，我就到那去看。主持人：您老親自去看。淨空法師：我去看，我們坐直升飛機，飛到山頂，降下來在冰川上，我下飛機，我手往地上一摸，我嚇一跳，為什麼？手全是濕的，不應該有這個現象的。因為我在二十多年前在美國，到加拿大我去玩過冰河，那是北極。那個冰河，我們手上抓的雪塊是冰涼的，灑在地上手上沒有水，這是正常的現象。現在怎麼還沒有抓它，一碰的時候，手上全是水濕的，我說這個不得了，他們講十年，我跟大家（陪我上去玩的人）說我的看法頂多七年。主持人：就會都融化掉？淨空法師：對，都融化掉了。主持人：然後就會出現那些水災？淨空法師：對，是！主持人：那跟科學家說的完全相符。淨空法師：對，是！所以我親自去看那個現象，太可怕了。主持人：那現在還是這個問題，科學家找不出答案來，他們只會警告，然後各國政要現在也想辦法，聯合國也在警告。那方法？淨空法師：對，是！我在講經的時候，常常講希望大家不要發脾氣，你發一次脾氣，就是溫度提升一點，你就在製造溫度提高。主持人：我現在打個比方，有人他就不服這個，不服氣。我現在人在香港，我發脾氣跟南極的冰？淨空法師：不，你這一發脾氣跟全世界都有關係。這在佛經裡面講得清楚，我們的意念，動一個念頭，這個意念的速度是沒有辦法比擬的，光不能比，電磁波不能比。光波、電磁波一秒鐘三十萬公里，宇宙這麼大，用這個速度去量宇宙的話，量不盡。可是佛在經上告訴我們的意念，這個念的心波，這個波一起遍法界虛空界就滿了。主持人：同時的嗎？淨空法師：同時。主持人：我這一發脾氣？淨空法師：對，不錯，遍法界虛空界就振動了。主持人：比如說我發脾氣，那這個溫度、全球的溫度就會增加。淨空法師：對！不錯。主持人：我往這裡面也增加這個成分。淨空法師：對，你也去加了一分進去。主持人：大家都發脾氣就熱了。淨空法師：對，就是。你說現在發脾氣的人多少？古時候人少，古時候有修養。主持人：教育的結果。淨空法師：對！這就不一樣。所以為什麼古時候的氣候能夠正常維繫那麼多年，現在不到半個世紀，為什麼突然產生這個變化，你就想到半個世紀前發脾氣的人多少？現在發脾氣的人多少？從前那個時候貪瞋痴有多少度數？現在貪瞋痴增長多少度數？你從這去看。主持人：我們看那些報導，發現很多災難，很多都是百年不遇的，還有這次地震，有的報導講是三千年一遇的。淨空法師：對。主持人：能不能說這些很多很多年不會發生的災難，現在密集的發生，說明現在人的心愈來愈到底處，最低的那個地方？淨空法師：不錯。所以現在救世沒有別的，我這些年來參加這些國際會議，我就是鼓勵每個宗教團體要講經。主持人：講經？淨空法師：對！經典都是勸人為善的。主持人：講各自的經典？淨空法師：對！但是現在宗教都講形式，把經典的學習都疏忽了。主持人：您說真正的教育是不是應該落到實處？講完了之後？淨空法師：講完之後落實到生活上，我真正享受到了，那真正是幸福美滿的人生。所以我這一生很感激我的方老師，他要不把這個介紹給我，我永遠不會碰它、不會接觸。世界上哪有這麼好的東西？他介紹我的時候，我跟他學哲學，他那個時候完全是從哲學的觀點來講佛學，他講「佛經哲學」。佛經他肯定，他說釋迦牟尼佛是大哲學家、是聖哲，經典是全世界哲學裡頭最精華的東西、最高的東西，所以學佛是人生最高的享受，我是跟他這麼進來的。主持人：那要是做不到，也享受不到？淨空法師：是！學了之後你要理解，然後把它變成自己的生活，你就享受到了。主持人：簡單的說，先能避免災難才有可能。淨空法師：對，頭一個我們中國人常講，這個歡喜是「人逢喜事精神爽」，你每天生活在歡喜裡頭，佛家講法喜充滿，那怎麼不快樂？真快樂。孔子所說「學而時習之，不亦說乎」。那個歡喜從內心裡頭往外冒，它不是外面的刺激，是從內到外面的，這種歡喜是真的不是假的。外面這種種娛樂，我常常比喻那是什麼？那是打嗎啡、那是吸毒、那是刺激，那不是真正歡喜。主持人：還會有災難。淨空法師：不錯！樂極生悲。你從內心裡面發出來的，永遠不會有悲哀。主持人：因為在您看起來，那些娛樂都是違背性德、違背原理的是吧？淨空法師：對。主持人：現在就有人要請教您這四個問題。頭一個就是現在世界各地災難非常多，水災、火災還有就是風災和地震非常多。科學家解釋，就是這是自然現象，不可以預測也不可以預防。首先請教您，這能不能預防？能不能避免？淨空法師：能預防、能避免。為什麼極樂世界沒災難？為什麼華藏世界沒災難？這四種災難，佛在經上講貪瞋痴慢，就這四種原因造成的。貪是水災，貪婪，這是造成水災；瞋恚火災，火山爆發，溫度上升，這都屬於瞋恚；愚痴是風災；傲慢是地震，傲慢不平，地震。人只要把貪瞋痴慢斷掉，這個災害就沒有了，這真正從根本上把它斷掉的。我一個人我斷掉了，我不受這四種災難，四種災雖然來我不會受，為什麼？我沒有。這就是共業裡頭有別業。主持人：就不發生感應。淨空法師：對。所以有災難我不怕，哪裡有災難我到哪裡去。主持人：這次安徽沒有震感，廬江那個地方沒有震感，就是一種證明。淨空法師：對，那是個證明，那就是這個地區的人，他已經在修善了。主持人：他不受這個地震？淨空法師：對，不錯。所以要多做，然後大家慢慢就相信了。主持人：誰做誰受用。淨空法師：對，誰做誰受用。一個人做，一個人受用；一家人做，一家人受用；一個地區的人做，這個地區的人得受用。主持人：這個家庭就吉祥了。淨空法師：對，吉祥！主持人：前提是得有信心。淨空法師：對，要有信心。主持人：假如說因為我知道美國有水災，它的防災部的部長，如果我去採訪他，那是最高級科學的代表，他們是有先進的技術。我告訴給他這個方法，他肯定會說「這是誰跟你講的？」我能不能把他帶到廬江湯池鎮去參觀？那有一個科學結果。淨空法師：沒錯，叫他來看。你看看這個地方沒有災難，你看看這裡的人沒有惡念、沒有貪欲。像廬江縣的居民很多都回去，在外面打工一個月可以賺一千多塊錢，回到家鄉去一個月只能賺五百塊錢，他願意回去，為什麼？家鄉溫暖。主持人：很多人現在都愈來愈深的認識到，佛法實際上是一種最高級的科學，很多成分人類現有的知識、認識還有能力現在還達不到。有一些，比如說一些深刻的道理，還不能一下理解，譬如說人貪心怎麼會感召來水災？淨空法師：對，不錯。主持人：那我所了解到的，不知道您看這個是對不對？有的人他看到佛經上面講，比如說人他貪吃，他會有口水生出來。淨空法師：沒錯，這是佛在經上講的。主持人：他要是看到親愛的人離開，他會掉眼淚，他就會有水相出現。您能不能詳細給大家講一講，就是為什麼人貪心會有水災來？淨空法師：這是感應。你看人一發脾氣，臉上就紅，溫度就上升，這火上升；愚痴就是糊塗，才製造成風災。主持人：所以這個風災到了極限就是沙塵暴。淨空法師：對。主持人：我們發現這已經糊塗到極處，風都混濁到最極處。淨空法師：不錯，對。所以你細細去研究佛的教誨，你認真去做，你就會有感應。明白這個道理，那就必須得放下。所以這是佛法跟科學完全相反的一種學習方法。科學，就是我們老子所說的「為學日益」，天天要往上提升；佛法是講道學，「為道日損」，天天要放下，到最後連放下也放下了，你就成功了。放下是什麼？回歸到原點，回歸到自性，自性是圓滿的。人怎樣才能明心見性？放下才能明心見性，天天學習不行。主持人：得真放下，在生活中放下。淨空法師：對，不錯。所以佛給我們講得很清楚，放下執著，對於世出世間所有一切法不再執著，你就成正覺，你就證阿羅漢果；如果再進一步，把分別也放下，一切法不再分別，你就是菩薩，你就證正等正覺。最高的那一層是不起心、不動念，起心動念沒有了，你回歸到自性，那叫佛陀，那叫無上正等正覺，與學不學沒有關係。釋迦牟尼佛給我們做的榜樣是學，他學了十二年，十九歲離開家出去求學，三十歲成道，學了十二年。怎麼成道的？是把他所學的東西全部放下，他才成道。所學的東西要不放下，就變成所知障。主持人：您現在這些話是不是一定我要提醒科學家來留心聽。淨空法師：對，是！主持人：經濟學家留心聽。淨空法師：對，是！得放下，放下之後全都明白了，宇宙人生的真相全搞清楚，在哲學、科學你就達到圓滿境界了。主持人：就像您剛開始所講，人要是有傲慢心，有這樣的心，他去讀這些聖賢的經典看不懂。淨空法師：看不懂，因為他這個障礙障住了。他講得再清楚，他沒有法子體會。主持人：他認為他懂，他有學位，他是專家，其實也沒懂，有什麼表現？淨空法師：表現你從很明顯的，謙虛是第一個表現。中國古人講的「學問深時意氣平」。主持人：就是這個大科學家，如果他還傲慢？淨空法師：那就是夫子所說的，「如有周公之才之美，使驕且吝，其餘則不足觀也已」，假的不是真的。主持人：但是您知道現在的這些專家學者、大科學家，第一個看不起的就是我們的老祖宗，西方的聖賢也不相信。淨空法師：對，沒錯！所以他要遭災難，他在製造災難，他要承受災難，我們看得很清楚。主持人：您知道這些專家學者編的《現代漢語字典》，我們是看這個書學習過來長大的。一千零六十九頁，我查了一下有個詞叫「人定勝天」。它上面的解釋是這樣的，就是說什麼是人定勝天？學生都要查這個，它的解釋是「人力能夠戰勝自然、能夠改變自然」。淨空法師：錯誤的。主持人：我的問題是，字典是不是錯了？淨空法師：他解釋錯了。字典這個字沒錯，人要達到定的時候，就勝天了。人要修禪定，定到一定的程度你就超過天，就超越六道了。六道從我們上面去，二十八層天。主持人：這是佛家的話。淨空法師：對，是！中國儒家也承認這個。主持人：不是改造自然的口號？淨空法師：不是，你的定功達到一定的時候，你就超越了。主持人：我們拿這句話當成真理，一直在改造自然，您知道幾十年全世界都在這樣做。淨空法師：不是，他解釋錯了！這古人講的話沒錯。人要定才能勝天，你心地不定，你勝不了。你心定，定是真心，不定是妄心，妄心變現的是什麼？就是六道的現象。你用真心，六道就沒有了，你怎麼不勝天？你超越六道了。主持人：天是指天道？淨空法師：天道。主持人：那這些專家學者他們？淨空法師：搞錯了！主持人：會有因果？淨空法師：當然有因果。這字典這樣註解，這是誤導人。主持人：他自己將來也要有災難？淨空法師：那當然，當然有果報，這個果報在佛法裡面講墮地獄。地獄出來之後，無論在哪一道生生世世愚痴。主持人：因為他讓別人愚痴？淨空法師：沒錯，他誤導別人。主持人：那他不是故意的？淨空法師：他不是故意，他也有過失。故意的是有罪，不是故意的有過，你要承擔這個責任。主持人：我們老祖宗教給後代子孫要謹言慎行，是怕他有災難，是這個意思。淨空法師：對，不錯，是！主持人：現在罵祖宗的這些人很多。淨空法師：那叫大不孝。你一代一代傳下來，你得祖宗的恩德，而且祖宗留下這麼好的東西，你不學習，你不是該遭罪嗎？祖宗對你的恩愛，你完全忽視了，這個罪重。主持人：有人看過「和諧拯救危機」，聽了您的教導之後，有一種很深的體會，說中國古代的古聖先賢，實際上他們是大教育家、大科學家。為什麼？他說你看他教給子孫後代，讓他們的心善。您在節目當中講過，這個心善發出來的那個波它是善的。淨空法師：不一樣。不錯。主持人：所以說傳統的教育，每個人學習之後，他那個心波都是善的，那天下就太平了，家庭就幸福和睦沒有災難了。他說這個教育原來合乎最偉大的科學，原來是這麼回事，他這個解釋對嗎？淨空法師：對。你說湯池的成就，有很多人誤會，好像我有什麼能力。我就告訴大家，我什麼都沒有，這是祖宗教誨的力量。誰去提倡、誰去幹這個事業，那誰就做成功了，誰做都行。我說這個絕對不是我的能力，我哪有這種能力，靠祖宗、靠佛菩薩！我們是依教奉行，看到這種成果，這是給你作證明，你應該去嘗試、去學學。主持人：剛才我們說到「人定勝天」這個詞，如果按照儒家的觀念來理解，人就是社會大眾，他的心都安定，他的身分都是各自按照自己的本分去做事，這個力量是最大的，是凝聚力，能夠比天還要大，比自然的力量還要大。淨空法師：對，不錯！自然災害都沒有了。主持人：這四個字就是在教育咱們。淨空法師：對，不錯，是！主持人：可以這樣解釋？淨空法師：可不能把它的意思錯解了。主持人：可以這樣解釋。淨空法師：你講到這個還有一句「仁者無敵」。主持人：是。淨空法師：很多人錯解，無敵就覺得自己很了不起，誰也打不過我，其實意思解錯了。一個仁慈的人，他內心裡面絕對沒有一樁對立的，跟人不對立、跟事不對立、跟天地萬物不對立，不對立就叫和諧。主持人：那叫真正的仁。淨空法師：對！那真正的仁。主持人：心裡面沒有對立的，他外面就沒有敵人，就是仁者無敵。淨空法師：對，仁者無敵是這個意思！主持人：有敵人就有災難。淨空法師：對！好多把古人的話都解錯了。主持人：你跟自然界對立，你要改造它，自然界就是你的敵人。淨空法師：對，不錯，是敵人，它要反抗！主持人：你跟其他國家對立，那人家就要跟你結怨。每句話、每四個字就是教育。淨空法師：深刻的不得了，真有味道。主持人：現在沒有人教。淨空法師：對，沒有人教，是的。主持人：而且教的還都是錯誤的。淨空法師：錯誤的。主持人：我們繼續來做這個採訪，還有一個問題，就是有人提出來，還有很多種災難，比如說其中一種就是飢荒，這飢荒是怎麼造成的？淨空法師：飢荒還有瘟疫，現在還有能源，問題都非常嚴重。飢荒怎麼造成的？浪費造成的，美國就是最標準的浪費。所以有很多預言家講，全世界災難的發生從美國，我們相信，為什麼？美國只有三億人，他消耗全世界的能源四分之一。主持人：進口大國。淨空法師：四分之一，那個浪費是太可怕了。很平常你都看到的，一碗東西吃一口丟掉了，他怎麼會沒有飢餓？我們中國老祖宗告訴我們物力艱難，一粒米都要看得很貴重，都不可以浪費。主持人：就是您剛才談到美國，您有一個判斷，很重要的一個判斷，用了一個中國傳統的詞，您再跟我們講一下美國的情況。淨空法師：對，美國人最不知道珍惜物質生活，處處所看到的是浪費，太過分。所以我在那個地方的時候，我們了解全世界的資源，美國只有三億人，供養他們的是四分之一。全世界四分之一的資源供養美國人，所以他們不知道愛惜物力。我們看到吃的東西到處亂丟，我們看到很難過。在佛法裡面「施主一粒米，大如須彌山，今生不了道，披毛戴角還」。佛陀在世，出家人的生活是一天吃一餐，日中一食。我們也曾經做過試驗，我過去在台中學習，我五年日中一食。有一點心得，所以我就向李老師來討論這個問題，這個飲食的問題。人是一個機器，他的活動是要靠能量，叫能源，食物是能源的補充。可是這個身體每個人不一樣，有耗能量的，有節省能量的，結果老師同意我這個話。我說能量消耗到底消耗到哪裡去？那我的結論，我說應當是百分之九十五消耗在妄念上。妄念愈少，消耗能量就愈少、就愈低，那他需要的就愈少，李老師很同意我這個想法。主持人：就是那個心愈亂。淨空法師：對，心他清淨！他不需要那麼多能量，他一餐就夠了。主持人：人可以這樣生活？淨空法師：可以！你的妄念愈多，消耗能量就愈多，你一天三餐還不夠，你還要吃點心、吃什麼東西，你補充你的能量。你消耗多，你要是補充不足，你就生病了。所以說人的心愈清淨就愈舒服，需要的東西就很少，而且時間很長，這超快樂的生活，所以一定要懂這個道理。所以我們從這裡得出這麼一個結論。這是佛在經上給我們講，說定「人定勝天」，阿羅漢的定功，就是心更清淨，比我們清淨，七天吃一餐；辟支佛比阿羅漢的功夫更高，半個月吃一餐。再往上面去，心達到極其清淨，飲食就斷掉，不需要。所以財色名食睡這叫「五蓋」，這都不是正常的；正常的人不需要這五樣東西。主持人：五蓋就像五個蓋子一樣。淨空法師：對，就像蓋子一樣，它蓋住你。主持人：它把心給蓋住了。淨空法師：對，不錯。所以說財色名裡頭有食。主持人：有吃的。淨空法師：對，食可以不要的。到什麼時候可以不要？欲界天，欲界天大概到第六層天就不要了，到色界完全不要了。主持人：這是天道，天道眾生的情況。淨空法師：對，天道，他就沒有飲食了。主持人：那我們現在再看人間，消費至上，享受第一。淨空法師：這是錯誤，所以這觀念錯了。應該是什麼？在佛法裡面講是智慧至上，禪定第一。定才生慧，你心裡面亂它怎麼能生智慧？所以我們現在看到學校，我在國內很少，在國外看過很多大學，因為我也兼的有教授。我們去看，現在的學生很可憐，心浮氣躁；心浮氣躁他能學什麼東西？老師在上面講課，學生精神不能貫注，東張西望。大概上課的時間頂多十分鐘，十分鐘之後心就跑掉，到處跑了。所以他怎麼能學到東西？主持人：我聽說您給劍橋大學的學生講也是這個效果？淨空法師：對。主持人：他們也心浮氣躁？淨空法師：他們比較好一點。我這一個小時，他都能聽下來。主持人：明白。淨空法師：在一般的時候就問題嚴重了。至於聖賢的教學，那肯定要定。所以我就想到，我第一次見章嘉大師，我給他提出個問題，我說方老師介紹我佛法，我知道佛法殊勝，有什麼方法幫助我能夠很快的契入？他就看著我，看了半個鐘點。我不知道！到十幾年之後，我才恍然大悟，他看到什麼？我心情不定，一定要叫我整個定下來。你看，他看我，我看他，半個鐘點妄念就沒有了，我就等著他的開示。主持人：您是說兩個人就這麼坐著？淨空法師：對，就這麼坐著。主持人：您坐這，然後老師坐這，兩個人就這麼看著。淨空法師：面對面。主持人：一句話不說，半個小時？淨空法師：對，是！半個小時，我提出個問題。半個小時，他才說了一個字「有」。這個有我們精神可來了，有，就注意聽了，有，他就又不說話了。我們這一動不是氣又冒出來了嗎？這個時候停留大概五、六分鐘，再定下來他才告訴你，跟你講的話不多，「看得破，放得下」六個字，你一生都不會忘記。而且你會信受奉行，你會真的去幹，幹得真有效果。所以那一天我離開的時候，他老人家送我到門口，拍著我的肩膀告訴我：我今天告訴你六個字，你好好去做六年。我真聽話，真幹！我還後頭講，我從哪裡下手？從布施。主持人：送東西。淨空法師：從布施，就是放下。主持人：這樣說來這半個小時，實際上就是老師教學生，就是教育的一種手段。淨空法師：對，就是教你把那個浮躁的氣定下來。主持人：恢復下來。淨空法師：對，你不定下來，不跟你講。主持人：我給您講，現在大學裡老師教什麼？你們要會消費，你們要會掙錢，我教給你們怎麼賺錢，現在大學老師在教這個。淨空法師：我不相信。因為我在澳洲，格里菲斯大學商學院一棟大樓，建好之後舉行一個落成典禮，請了美國的一個經濟學家，非常有名的，也是教大家怎麼賺錢，怎麼樣消費。那天校長坐在我旁邊，我跟校長很好，我就告訴校長，我說：我不相信他的話。他說：為什麼？我說：因為他自己沒錢。主持人：他自己沒有錢，還來教別人？淨空法師：對，他還在當個教授，拿到這一點錢過生活，他自己教人賺錢，自己沒有賺到錢，這靠不住。校長也就呆了，校長就問我，那你的看法怎麼樣？我說：他不行，他不能做經濟教授。我說這個教授，我來幹。他說：你有辦法？我說：是的，我說他有那些方法，教你這些方法，好像種植，農夫種植，他會懂得種植，他沒有種子，所以他沒錢，他沒有種子。我說：我懂得方法，我還有種子。所以說起來，大家都笑起來。主持人：所以有人看到您的介紹，大家就相信您了，因為老教授的錢確實很多。您在電視上講想要上億，一、二億想來它就來，需要真有這個錢。淨空法師：對，是真有。施，施是因，愈施愈多，就是布施。主持人：就是布施，布施給窮苦的人，需要的人。淨空法師：你需要的時候那就有緣。現在我要做什麼一樁事情，我這一號召錢就進來，那是緣。你有因。主持人：不用去掙？不用那麼辛苦？淨空法師：不用！主持人：這是真的？淨空法師：這是真的，我已經五十七年了。所以老師教我的話，我對老師為什麼那麼尊敬，天天都拜老師？感恩。他不教我，我這一生就貧賤終生。這都是他教的，我相信。主持人：沒有財庫。淨空法師：我相信，我肯幹！所以真的是生財有大道。你布施，法布施得聰明智慧，無畏布施得健康長壽，那我們這三種布施都做。所以我不可以生病，我常常跟人家講，我沒有醫藥費，我的醫藥費布施掉。主持人：您是真沒生病、真健康，所以很多人看到您這個樣子都很羨慕。淨空法師：對，現在在澳洲，我住在圖文巴，圖文巴有個醫院，我是每個月送一萬塊錢醫藥費，送給窮人，一年十二萬，年年不斷。還有一個基督教的臨終關懷中心，這個基督教雖然他辦的，他對於任何宗教，他不反對。這病重的人到他那裡去，用佛教的儀式去做，他歡喜，他照顧，所以我每個月也給他一萬塊錢。這就是一年二十四萬，是年年都給他的，這是什麼？這是叫無畏布施。主持人：健康長壽的果報。淨空法師：我不是健康長壽嗎？主持人：都是自己可以親自驗證，天下每個人都是這樣，不見得非得是出家人。淨空法師：不一定，任何人都是這樣的。主持人：因為它是原理原則。淨空法師：對，不錯。只要你肯相信，你肯認真去做。主持人：信心。淨空法師：對。你一定感應能現前。主持人：還有一個很重要的問題，繼續向您請教，就是您曾經講過，如果真的有瘟疫爆發的話，那確實會死很多人。淨空法師：對。主持人：其中有一個，第一個原因，就是現在社會上的色情，男女關係的混亂、淫亂造成的，這是第一個原因。大家請教這是為什麼？淨空法師：瘟疫，這是第一個因素。除這個因素之外，殺業太重。這裡頭就是殺盜淫統統都有，你跟一切眾生結的這些冤仇，尤其現在一聽說禽流感，那些雞、鴨幾百萬隻就殺掉。真能解決問題嗎？只有幾隻雞、幾隻鴨有一點傷風感冒，在過去中國農村裡，用點藥一治就好了，就照顧周到，你怎麼能把牠全部殺掉？那這個冤業還得了嗎？這個冤業就是帶來的瘟疫。所以我們對待這個瘟疫，態度是完全錯誤。牛有病、豬有病，少數！你給牠治，你不能把牠全部殺光，哪有這個道理？那人傷風感冒，是不是把人也殺光？這完全都是不懂得事實真相所造成的。主持人：我們在平時，其實受的那種教育，就是熱愛生命。但是在現實生活中，那些學生會問，不熱愛生命？就像您所說的，兩隻老母雞感冒，然後把上百萬老母雞都殺死，這不是熱愛生命。淨空法師：對，是！那幾隻有病的雞，你要把牠治好，所以有獸醫專門治這個病的。在我們中國沒有這種情形，自古以來家裡養的這些畜生，有病都要給牠治。所以一般家庭，連農村裡面都有這種常識，不致於造成。現在這個問題太嚴重了。主持人：那位巴西預言家講，說再過幾十年，全世界的人口會有很大的減少，是因為各種災難發生。老法師：不錯。主持人：您告訴大家，我們應該怎麼看待這個事情、這個預測？淨空法師：這皆是業因果報，眾生的共業，現在的共業是極端的不善，那感得這種果報，這是非常可能。我們應該怎麼面對？就是努力斷惡修善。我自己能夠修得好，會感動我周邊的人，這就是自利之後，才能利他；自度之後，才能度人。如果你自己救自己都救不了了，你怎麼能幫助別人？你說的話誰相信？主持人：現在真的是經濟學家自己都救不了自己，科學家也不能避免地震。淨空法師：救不了，不錯。所以我們這樣的做法，我們能夠避免一些災害。如果說這種做法，佛教徒都能這樣做法，他們都看到，那他們在研究為什麼他們這個做法能夠避免災難？他就去研究，那就讓他研究也好。但最後，最好你還是到佛教經典裡頭研究，你才真正能找到正確的答案。但是在做研究經典的時候，你得有真誠的心。就像我接觸很多國外的這些宗教領袖，你看我跟瓦西德，我跟馬哈迪，這是回教的領袖，我說我讀《古蘭經》，我是最虔誠的穆斯林。我如果不是最虔誠的穆斯林，我不會懂得《古蘭經》，他就不得不服！我說我是穆罕默德的好學生，我懂得這個教義，所以我講出的東西不比他阿訇差。主持人：這是您那個心沒有對立。淨空法師：沒有對立。主持人：沒有傲慢，就是你那個不如我佛教，沒有這個心，所以他就能讀懂這個經典。淨空法師：對，能讀懂。我說釋迦牟尼佛是我的老師，耶穌是我的老師，穆罕默德也是我的老師，摩西也是我的老師，我是他們最好的學生，所以他們的東西我都懂。主持人：那人類是不是應該在心裡面，也應該不要看不起宗教，講科學第一。淨空法師：沒錯，那完全錯誤了。主持人：這個傲慢心只有放下它，才能學懂？淨空法師：不錯，你得要放下，你才能接受，你才能知道每個宗教裡頭有好東西。所以宗教裡面，我自己的經驗，能夠同的大概佔百分之八十，不同的地方頂多是百分之二十。那二十是什麼？那是生活的細節，是他們居住的環境不一樣，生活方式不一樣，是關於那些。總的方向、原理、原則都是相同的。主持人：我們再請教您最後的問題，就是當人們遇到風災、水災、地震、火災，遇到瘟疫、飢荒，我們普通老百姓該怎麼辦？淨空法師：最重要的，心要定。主持人：心要定？淨空法師：要定，不能亂；一亂，麻煩就來了。你心地定，定就有智慧，你就知道怎樣去應付它。不要驚慌、不要害怕，這是最高的一個原則。一聽說這個，心裡一慌那就亂了，那你就得要接受這個災難。主持人：做過惡事的，做過壞事的，是不是要懺悔？淨空法師：要懺悔。遇到這些事應當要懺悔、要改過。只要改過，古人所說的「人非聖賢，孰能無過；過而能改，善莫大焉」。主持人：好，我們非常感恩老教授，今天用這麼長的時間來給我們做一個開示，我們非常的感恩您。淨空法師：所以什麼樣的災難，都是肯定的可以能化解。主持人：要有信心。淨空法師：要有信心。主持人：好，我們節目就要結束，我們再一次感謝老教授慈悲的開示，這麼長的時間，非常的感恩您，收穫很大的智慧。謝謝。淨空法師：也謝謝你的採訪。主持人：謝謝您。主持人：在上一集節目當中，我們提到這樣一個問題，就是為了父母、親人吉祥的離去，其中有個問題我們要補問一下。就是在安徽廬江實際禪寺，您老親自發起讓寺廟、讓這些信眾、讓大家來做「中峰三時繫念」，而且有七百天的時間，這法會功德無量。既然它對亡靈有這麼大的好處，但是我們又知道，您老人家在二十多歲剛出家的時候，曾經發過誓，永遠不到寺廟裡去做趕經懺佛事，不去做這些事情、不去做超度法會的事情，那一些人聽起來像是矛盾，這是為什麼？淨空法師：出家、學佛跟在社會上有很多相同的地方，他有專業，佛門也是如此。主持人：出家也有專業。淨空法師：有專業。不專就不精，所以我把經懺佛事謝絕，專攻經教，這條路走出來了。可是我們並不反對，並不反對這些經懺佛事，所以重大的超度法會，我會請別的法師來做。主持人：這不是您的專業。淨空法師：對，這不是我的專業。主持人：您這一輩子一直是講經。淨空法師：對，像這些儀規我都沒有學過，這也有一套規矩的，我沒有學過這個。主持人：但是原理原則是通達的。淨空法師：是通達的。可是對於教理通達之後，才知道儀規真正的效果。如果不懂教理，單單就這個儀式去做，有好處，那好處不大。主持人：有好處，好處不大？淨空法師：對，他只是做這個形式，但是他的意念達不到。老法師：還是心的力量達不到？淨空法師：沒錯。主持人：那只有通達教理之後，心的作用才能起動發揮出來。淨空法師：對。所以《中峰三時繫念》的法事，我詳細講過一遍，好像有不少的錄相帶。如果做這個法事、參加這個法事，無論是法師、居士，預先把這個聽個幾遍再去做，效果就不一樣。因為你懂得裡面的意義。主持人：聽跟不聽做起來完全不一樣。淨空法師：不相同。你聽懂的時候，你精神能貫注在裡面。主持人：那我們知道還有很多的家庭，或者很多的居士林也在念佛，是不是在念佛之前、打佛七之前，也應該先聽一聽您所講的？淨空法師：沒錯，要聽經。主持人：就是為什麼要念佛？淨空法師：對，不錯。主持人：那個力量才大。淨空法師：對，那個力量不一樣。所以佛法裡面講「隨文入觀」，就產生這個效果，就是你讀到這個經文、念到這個經文，你的心就到了，意念就達到了。主持人：我打一個比方，就像我們朗誦唐詩一樣。淨空法師：對，不錯。主持人：到了一定的年齡、一定閱歷的時候，唐詩那幾句話隨口說來，那個意境給自己的快樂，跟不懂的時候是兩回事。淨空法師：沒錯，兩回事情。主持人：讀佛經、念佛號也是這個意思。淨空法師：對。主持人：在第一集我們的標題，就是今天人類各種災難的根源，我們做了一個詳細的分析，地震、水災、火災、風災，這些災難的根源。這裡面其中談到就是西方價值觀的問題，我們有一些統計、有一些分析，讀給您聽一下。現在全球已經一體化了，經濟一體化，而且價值觀也一體化，我們會發現一種潮流。比如說，第一個就是世界各國在鼓勵大家消費，刺激消費的欲望，但是這在佛法裡叫鼓勵貪，鼓勵貪愛。第二個是鼓勵競爭，就是勝者才能生存下去，所以大家都要爭，政治、經濟、軍事、科技全面都在競爭。在生活當中對自己的人，就是各個國家都是這樣，鼓勵大家拿起法律的武器，來悍衛自己的利益，這樣實際上就是強化了對立、刺激了對立，這在佛法裡叫瞋恨，鼓勵瞋恨、刺激瞋恨。第三個特點是鼓勵大家吃喝玩樂，享樂第一。而且盡情的炫耀，人掙那麼多錢幹什麼？不就是為了享受這些嗎？所以說拼死拼活就是為了有錢、有車、有房子、有情人、有名氣、有權力、有綠卡，這樣的人生才有意義。榮華富貴。淨空法師：這是愚痴。主持人：愚痴，是非善惡完全混亂顛倒，醉生夢死，這樣的價值觀彌漫世界，在佛法叫愚痴。最後就是自私冷漠，以自我為中心，個人利益最重要，其他的人可以說父母、親人都不重要，有了錢可以為富不仁。在國際上是發達的不管落後的，強大的欺負弱小的，這在佛法裡叫傲慢。剛才我們說到這是一個貪瞋痴慢的世界，天天在鼓勵社會大眾、各個國家、全世界的人們都在造這些事情，這就是水災、火災、風災和地震的種子。那麼將來再發生這些災難，按照佛法來分析，應該不再奇怪了。淨空法師：對，還要包括瘟疫，非常嚴重的災難，這都是眾生不善業的感召。現在這個共業不是一個地區的，是全球性的，所以許多宗教裡面講的世界末日，我們冷靜的去思惟，是可以相信的。主持人：在將近一百多年前，那個時候我們的國家極貧極弱，我們的民族非常的弱小，那時候我們非常的弱小，清末民初，那時候中國人相信這麼一句話，叫「世界潮流浩浩湯湯，順之者昌，逆之者亡」。那一百多年後的今天，世界潮流改變了，我們可以形容它一下，經濟第一，強者為王，爭先恐後，互相防犯，變成這樣一個世界潮流了，我們該怎麼辦？還是順之者昌，逆之者亡嗎？淨空法師：這個話我們的鄰居日本，情形跟我們中國相彷彿，當西方文化衝擊來的時候，日本比我們高明，保持傳統文化吸收西方文明。而我們是拋棄傳統文化，全部去向西方學習，所以日本就超過我們太多了，原因在此地。日本曉得我們自己東西有很多是非常優越的，不應該拋棄的。一直到今天你看日本、韓國還是信守傳統文化，敬重傳統文化，跟我們完全不一樣。所以我們的苦難比他們多！這果報、因果不就看得清清楚楚、明明白白嗎？再不能夠覺悟，我們後頭還有大苦、大難，肯定的。這世界不能回頭，那就像宗教經典所說的、預言家所說的，世界末日就到了。現在所看的全是末日的徵兆。主持人：您在二００八年的五月五號，講授《華嚴經》的時候講過這樣的話，今天的人類已經闖了大禍，確實有很多的人也意識到這個問題，真的是闖了大禍了，那麼現在該怎麼辦？怎麼回頭？怎麼才能補救？人們害怕再多的災難。淨空法師：對，如果真的你能夠相信傳統、相信老祖宗，你回去找老祖宗，你好好學《弟子規》，就能夠消災免難。不必多，我們三個根，你只要開始學一個，必須從這裡學起，因為什麼？它是基礎的基礎。如果你再能學感應篇、學十善業，那你的前途是一片光明。主持人：其他的地方有災難，我們這個地方沒有。淨空法師：對，不錯，縱然有災難你也是吉人天相。主持人：您曾經講過這樣的話，今天的世人，如果都不相信佛法了，都不相信因果了，都不相信老祖宗了，那麼這個世界就沒有救了。淨空法師：對。主持人：把這個話推廣一下，能不能說這個人，或者這個家庭，他不相信佛法了，他不相信因果了，就沒有救了。淨空法師：對，社會、國家亦復如是。但是相信佛法可不是那麼簡單的事情，古人說得很好，「佛法無人說，雖智莫能解」，幾個人真正能把妄想分別執著放下契入經教，這樣的人現在愈來愈少了。民國初年有幾個都過世了，眼前有幾個都凋零了，中國黃念祖是個真正通達的，前幾年走了，愈來愈少！主持人：這是不是說明世人的福報愈來愈淺，沒福了。淨空法師：不錯，對。主持人：沒人教導。淨空法師：對。主持人：就沒人救他了。淨空法師：沒人救了。所以現在我們期望年輕的一代，真正肯放下，就是我所說的十年寒窗，成就自己，然後才能夠續佛慧命，普度眾生。要徹底放下，你才能入門，這我常常講的自私自利，名聞利養，五欲六塵的享受，貪瞋痴慢，這統統要放下，你才能入門。如果你不放下，這是障礙，佛來教你，你也入不了門。主持人：您所講的話是在培養老師。淨空法師：對。主持人：在培養救這個世界的力量。淨空法師：對。時間至少十年，十年是小成就，初步的小成就，大成就總得二、三十年。主持人：有了您所說的培養出來的這些人，那麼人類社會，很多個家庭，我們的民族就有前途了。淨空法師：對，如果說是能夠用這些先進的科技，網際、網路跟衛星電視，用這個來傳播，真的，即使小小的一個攝影棚裡面講經教學，全世界人得利益。主持人：通過衛星電視大家都能看得到。淨空法師：沒錯，都能看到。主持人：通過這次的證明，人們對廬江還有其他幾個地方，那四個地方《中峰三時繫念》，就是「護國息災法會」有了極大的信心，大家看到出家人在碰到災難的時候應該做什麼？您能詳細的再跟大家說一、二句，就是出家人在災難的時候應該做什麼？淨空法師：應該認真的修自己，就是斷惡修善，積功累德。為什麼？這是基礎，你沒有德行，你散出去的波跟一般人是一樣的，你不能夠跟它兩個抵消。如果你自己斷惡修善，積功累德，你放出去的波是善的，那是不善的，這善跟不善的一會合的時候，就會把那個不善減輕，那你這個善的也會有一點波動，但是他那個也減輕了，道理在此地。主持人：這個不善的波動消除掉之後災難就沒了。淨空法師：對，減輕，至少它減輕了。如果小災難就沒有了，大災難就化輕了，所以它有個道理在。主持人：就是當遇到這些大災難的時候，這些出家人應該做這些事情。淨空法師：不錯，絕對要去修三個根。我對現在的出家人時時刻刻勉勵他，決定要百分之百的落實《弟子規》、《感應篇》、《十善業》，進一步能夠再落實《沙彌律儀》那就最好，確確實實可以自度度人。主持人：每個地區或者每個國家該做什麼？碰到這些災難，官員們該做什麼？淨空法師：只要真的能夠推動《弟子規》的教育，就國泰民安。為什麼？人心都向善了，災難自然就沒有了。主持人：可以用科學的道理來做這麼一個判斷，人心都善了，《弟子規》的教育成功了，人心都善了，每個人心的那個波動力量都是善的。淨空法師：不錯，都是善的。主持人：那就沒有災難了。淨空法師：就像江本博士在琵琶湖做的實驗一樣。主持人：那在電視台長期的播放這些傳統的教育、《弟子規》的教育，做成節目或者是電視劇，讓大家都變成善的心、善的波動，其實這就是消災解難的一種教育。淨空法師：不錯，是最有效的。主持人：投資還少。淨空法師：投資少，是的，最有效的。電視台播這個節目，那是佛菩薩住世，那是無量無邊的功德，他救了國家、救了社會、救了世界。主持人：但是哪個國家的政府不歡迎這些？都希望沒有災難！淨空法師：對，是的。但是現在還沒有人能夠真正懂得倫理道德它有這麼大的力量，現在還沒有人發覺到。如果真的有人發現到，極力來提倡，只要一個國家、一個地區提倡，其他的國家都會覺悟，所以這個帶頭的難。我這多年來都想找個帶頭的，現在看看好像是有這麼個希望，就是馬來西亞跟澳洲有這個跡象出現了。馬來西亞這華校帶頭，三千多個老師這個月底在吉隆坡集會來研究《弟子規》。主持人：我們中國人口很多，地方也很大，如果我們中國帶這個頭，做這個榜樣，推行《弟子規》的教育、傳統的教育，那對人類？淨空法師：那就救了全世界，那就是說的話，二十一世紀是中國人的世紀，中國人救了全世界。你一定先救自己，你才能救全世界。主持人：因為我們先做出榜樣來給大家看。淨空法師：不錯。主持人：現在做七百天的「護國息災法會」有四個地方，如果要是四十個地方、四百個地方？淨空法師：那不得了，那中國這個地區災難就會大幅度的減緩，這確實我們能相信得過的。主持人：而且這並不需要投資、不需要花費。淨空法師：而且這是佛教徒都樂意來奉獻的。主持人：我們頭一集就結束了，就到這。淨空法師：好。主持人：我再看一下還有什麼要補問的，還有這麼個問題，最後一個問題。有的人想藉這個機會提這樣的問題，就是說夫妻兩個人生出來的孩子是殘疾的，比如說兔唇，這是什麼原因？科學也解釋不出來，遺傳好像也不是。淨空法師：這個是業報。主持人：業報。淨空法師：對。孩子有不善的業，父母也有不善的業，他才相感到你家來，替你找麻煩。如果遇到這種情形，如果真的是信佛，比較容易好辦，懺悔。主持人：懺悔？淨空法師：懺除業障，認真懺悔，這小孩會慢慢長好，真有這個效果。主持人：不用做手術慢慢會長好。淨空法師：慢慢他會長好，對，所以這有不可思議的力量在。你看「山西小院」你能夠看到癌症病患，醫院已經診斷放棄治療了，他都能夠恢復正常。主持人：那怎麼個懺悔法？懺悔的內容是？淨空法師：懺悔是，這章嘉大師當年教給我，「後不再造」，我知道我自己做錯的事情，後不再造，就是儒家講的不貳過，這叫真懺悔，不是求佛菩薩保佑。主持人：就是發誓所有的惡後不再作。淨空法師：對，後不再作。主持人：這叫真懺悔，就管用。淨空法師：真懺悔，就管用。主持人：那是不是所有這種家庭的災難都可以用這種方法。淨空法師：都可以用這個方法。知道自己每天反省，所以佛家做早晚課，早晚課的用意在哪裡？早課是提醒自己，讀佛的經典我這一天不要違背，提醒自己。晚課就是反省，從早到晚今天一天，我的思想、言行有沒有犯過。我們現在初學就用《弟子規》做標準，晚上把《弟子規》念一遍，早晨念一遍提醒自己，晚上念一遍，一條一條對照，我今天哪裡做到了，哪個違犯了，違犯了明天就不能再違犯。你要用這個方法叫真懺悔，叫真的改過自新，效果不可思議。主持人：有些人講念一些咒、做一些什麼法會？淨空法師：沒用。主持人：不管用。淨空法師：不管用，念咒，咒什麼意思不懂，怎麼能產生效果？主持人：必須得通過自己心的力量才能解決。淨空法師：沒錯。主持人：一切法唯心造。淨空法師：對，佛法是教你自己救自己，不是佛救你，佛菩薩救不了你。佛菩薩只是提供你方法，把道理講清楚，方法傳給你，你要接受這個道理，依照方法去做，就改過來了。如果佛能幫助我們、改我們，我們何必要修？佛大慈大悲，我們幹什麼惡事，他都能幫我們消掉，他做不到！心佛眾生三無差別，力量是均等的，這理上才講得通，我們對佛菩薩才真的佩服。那是老師，老師教我們，我們遇到困難找他，他教我們，你依照他的方法去做，就能化解。主持人：好，我們節目就要結束，我們再一次感謝老教授慈悲的開示，這麼長的時間，非常的感恩您，收穫很大的智慧，謝謝您。淨空法師：也謝謝你的採訪。主持人：謝謝您。 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