Re: [閒聊] 俗人閱律?先昭示自己有何願心吧

[poohkoala (如來的侍者)]

你指的原po是我嗎?
我已經回覆過...問這個願心的前提
是要依止善知識,這樣的願心得到善知識的認可與指導下
去閱律....而不是一位沒有依止善知識的人...待在家裡自己的書桌前
在完全沒有人指導的情況下閱律

善知識當然會評估這位要閱律的人不管是僧是俗
心性與行為是否能夠有足夠的能力可以閱律

有不少俗眾本身甚至曾是僧眾,
但在善知識指導下為完成[階段性任務]而還俗

學術性的研究學者...首先不排除在學術性指導他們的指導老師就是善知識
但是也有不少學術上的指導老師只是宗教學者

宗教學者有一部分的型成更是符合前述在自己書桌前沒有人指導
就去閱律...閱藏(不然怎麼會有那麼多宗教性學術論文被批說鬼打牆)

因此...在佛學上研究與修行是分不開的
要閱律...那就要修行...而且是依止善知識修行
不是自己一人在書桌前亂翻書的修行

要修行...那就得面對自己...這修的是什麼行
讀這些經律論背後生的是什麼心...

生什麼心,,,首先就是解決自己問題的心...
若依止善知識的修學指導...到非要閱律才能解決自己的問題
善知識也會先幫你閱藏找一找答案...再好好的指導你

就像小學生...問老師一個問題...老師會去看看教育部編的教學手冊
但老師不可能直接把教學手冊給小學生看吧...

不知道有多少在家眾希望自己能靠己力...閱完全藏?
為了打開一些結...而開始陷進數不清的問題結中

生命中本來就會出現許多煩惱境界現前...若學完無量法門
卻沒辦法處理每一個當下....
這種人就不可能是善知識所要培養用來指導其他眾生修行的人才了

再怎麼學...也是罔學...罔修..罔度...先跟佛結個緣...
離[事成辦]..還早咧....所以咧...自己急著要看的人...急個什麼勁啊

等成就一切出家因緣...那時再看也都不算遲.....

不然自己亂看一氣...還沒成佛...先著魔...繞完很多彎路

最後成了菩薩摩訶薩的功課還是要一直懺悔業障啊.....

華嚴經裡的普賢十大願...那些懺悔業障的都是等覺菩薩了耶

那身為在家凡夫...真的能自學成佛嗎?

佛陀他老人家雖是自悟...但祂可不是自學.....他跟很多善知識學基本功啊

函授的空大...每週末也要親身去上課......

但是聽聖嚴師父說...現在市面上還出現[函授就會開悟]的課程咧
函授會開悟這種課程...由此可見宗教亂象

(十幾年前的初階禪訓親自授課開示錄影帶所紀錄這段話)

我還記得看這影帶時..導演師兄在身旁說:[看師父那時真年輕,神情真嚴肅,眼神很犀利]

還好我的善知識一直說
[你看我的錄影帶聽我的錄音帶還有書,要在家自己練,這樣是不夠的]

所以我還是乖乖的去上課...然後接受善知識的質問...評估...觀察

聽他們的建議...而修學
※ 引述《iflyy (如風如雲)》之銘言：
: 給原PO 2則資料在本文最下方。
: 楊惠南有何願心？王月清有何願心？甚至楊惠南還對佛教「現在」的某些戒律內容
: （依照開文原PO心態設定的話）「說三道四」起來....楊惠南罪過大矣？....
: 這些學者的論點當然在實體內容論證上可以辯論，辯論也不是壞事，佛教史上甚多例子。
: 至少不應該在程序上否決、批評他們閱律之舉。
: 原PO自己的腦袋裡，依照先前PO文所顯示的邏輯，也將對楊惠南、王月清等人閱律之舉，
: 是大加撻伐；但楊惠南在台大的「同事」釋恆清法師，可不是像原PO這種看法......
: 講難聽（與實在）點，佛理的學習有很多層面。原PO寫來寫去，我們發現其只是從「修行
: 」角度出發來立論。若從這方面立論，俗人靠自身閱律以求修行成佛，的確緣木求魚。
: 此外有些類型的俗人就真的是沒有邏輯訓練、詮釋訓練卻自己閱律然後胡說八道一番，
: 這當然也不行，這裡的小結論之一就會是：僧團沒必要答應開放給這類型的俗人旁聽。
: 先前我強調這兩項訓練的重要性，甚至不只在閱律之處，閱「經」、閱「論」也很重要。
: 決不是假設某些人念佛書有師父帶，一切跟著師父的看法，就是任何情況絕對沒問題：若
: 師父告訴你「俗人就是不可閱律」時，請問師父是不能被判斷偶爾可能說錯話嗎？....
: 更別提若師父說的話是講大概的粗略原則，這是要再經過詮釋解析的。
: 偏偏某些人腦袋用差不多先生的腦袋，解讀成為師父的意思就是俗人一律不得閱律。
: 再來，有網友提出不同的看法，也附上分析；但某些人彷彿活在自己的世界，依然自彈自
: 唱他那套解讀角度。
: 可是世界上不是只有原PO腦袋瓜子內想的角度，所以我先前特別講說「學術研究」時、以
: 及若僧團考核某些俗人有相關知識論基礎而願意核准其旁聽時，其他佛寺、佛教徒即不宜
: 否定這種開明之舉。佛陀從沒禁止這類型！佛書中所述禁止閱律的「情況」也從沒落在這
: 類型。
: 這是非常容易理解的道理，之所以竟然在佛版遇到某些人不依邏輯法則、不依詮釋法則，
: 自己亂解讀佛經、亂援引某些法師某一句子，然後把我方已經說明的「少數」（當然不是
: 全部）俗人「可以」閱律的情況也一律否決；我真不知這些人怎會得出如此荒唐的
: 『全盤否定「有些俗人閱律是很合理情況」』的結論。
: 這些人對於對方已經回應的脈絡卻不看而依然老調重談，老是以「修行」的單一角度去立
: 論臧否所有其他俗人閱律角度，這樣乃是無邏輯思考規律。在BBS外，這些人自己愛怎麼想
: 是他家的事，但今天我們之所以好像雞婆來駁正，是因為「在BBS上」，胡扯一番有更壞的
: 影響是誤導其他年輕學佛人士的認知。
: 因個人所學背景不同，我沒有像一些博學的大德般在相關討論串屢屢附上佛書上「未禁止
: 閱律」的典故，我只提供學術界的相關情況。如同我說的，某些人的生活圈不知道學術界
: ，卻竟然夸夸其言堅持其偏狹的單一立論角度。怪不得古人說「夏蟲不足以語冰」....
: OK，現在大家來看下列兩例子。排版有點擠，但請看一下其「提要」部分。
: ===============================================
: 題名 「黃門」或「不能男」在律典中的種種問題=A Study of Pa.n.daka（
: Homosexuality）in Vinaya-pi.taka
: 作者 楊惠南=楊惠男=Yang, Hui-nan
: 出處題名 佛學研究中心學報=Journal of the Center for Buddhist Studies
: 卷期 n.7
: 日期 2002.07.01
: 出版者 國立台灣大學佛學研究中心=The Center for Buddhist Studies, National
: Taiwan University
: 關鍵詞 黃門;不能男;半擇迦;扇搋;同志;同性戀;五戒;八關齋戒;具足戒;比丘戒;優婆塞
: 戒;近事律儀;近住律儀;邪淫戒;第三僧團;童梵精舍;梵志園
: 提要 本文作者，經多年訪談台灣同志(同性戀)在家佛教徒社團 -- 童梵精舍，梵志園後
: ，發現同志在家佛教徒，對「同志性行為是否觸犯五戒 (中的不邪淫戒)?」，乃至「同志
: 是否可以出家?」等問題，感到極度關心. 本文針對這些問題，首先分析各律典中有關同
: 志，亦即「黃門」或「不能男」的語詞意含，然後整理，檢討相關戒條，發現各部大小乘
: 律典，都對黃門或不能男是否可以受持五戒，八關齋戒，出家具足戒，有諸多歧視性的限
: 制. 本文作者在考察諸部律典的成立精神，過程後，更舉出律典中所記載的一些實例，證
: 明這些限制的不合理性; 並進而建議：在適度修改或新訂戒律的前提下，比丘，比丘尼兩
: 大僧團外，應可建立以同志佛教徒為主體的「第三僧團」
: ========================================
: 題名 禪宗戒律思想初探--以「無相戒法」和《百丈清規》為中心=A Preliminary
: Inquiry into the Commandments of Chan
: 作者 王月清=Wang, Yue-qing
: 出處題名 佛學研究中心學報=Journal of the Center for Buddhist Studies
: 卷期 n.4
: 日期 1999.07.01
: 出版者 國立台灣大學佛學研究中心=The Center for Buddhist Studies, National
: Taiwan University
: 關鍵詞 無相戒法;百丈清規;禪宗=Zen Buddhism=Zazen Buddhism=Chan Buddhism=Son
: Buddhism;戒律思想
: 提要 慧能南宗禪倡導的「無相戒法」及南宗傳人之一懷海創制的《百丈清規》代表了禪
: 宗獨特的戒律觀. 「無相戒法」是禪門獨創的弘戒法門，但有其印度佛教思想之源. 無相
: 戒法的倡導，使南宗禪在會昌法難及唐末五代離亂後開出抖落陳規，自由自在地尋求人生
: 安立與解脫的新路. 其後《百丈清規》的創立，表明禪門抖落陳規時，又重新收拾自家戒
: 規的立意，體現了禪門戒律一破一立，破立一體的格局. 無相戒法助成了中土佛教戒律 "
: 重戒於內心，不重律於外在" 的自在解脫的思想特徵,《百丈清規》昭示了禪門獨特的僧
: 團倫理內容及行菩薩戒法，不捨世間，信仰與生活融合的特色，標誌著佛教戒律的中國化
: 走向.

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身在哪裡，心就在哪裡

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.31.162.103
→ mormolyca:你眼中鄙視的某些學者在站上那位置之前
→ mormolyca:完全沒有經過任何師長的指導嗎??
→ mormolyca:真有這樣鬼打牆的學者 麻煩妳列舉出來
→ mormolyca:讓版眾知到一下 也算利益版眾吧
→ poohkoala:就是法鼓佛教學院的前世..那個佛研所
→ poohkoala:沒有[研修並重]而出現宗教學者..上完課
→ poohkoala:就去喝酒..跳舞...因而僧團不少去念了
→ poohkoala:佛研所的法師...讀了書之後卻回了家...
→ poohkoala:所以聖嚴師父...曾經很痛心.至於是那些
→ poohkoala:學者師資...我不想去問出來到底是誰
→ poohkoala:畢竟那是過去的事..總之連法鼓山都曾經
→ poohkoala:有過這種問題...對於會叫的野獸還是小心
→ poohkoala:就因為如此法鼓佛教學院的課程是[研究加
→ poohkoala:修行]...修行課有一定學分比例,不能翹
→ poohkoala:總之這問題是一位前人傾注三十年心血
→ poohkoala:仍親身經歷的現象...不是以訛傳訛..
→ poohkoala:你若真想知道是誰.讓你家c去問就知道了
→ poohkoala:其實[正信的佛教]裡不早就在幾十年指出
→ poohkoala:了..但這些問題在近30年仍發生..
→ poohkoala:距離正信的佛教成書至今有45年了
→ poohkoala:這些現象至今改善了多少??
→ poohkoala:是有改善啦..但m似乎寧願倒行逆施..
→ poohkoala:也要為自己的觀點找個堅持.這就是你的自
→ poohkoala:我啦...周處除三害.還不需要到得讀律藏
→ poohkoala:這個地步...
→ mormolyca:還好那位有薪水拿卻又A衛生紙的已離開
→ mormolyca:真不知聖嚴師聽到自誇讀完全套法X全集
→ mormolyca:的"施主"還有如許心態 會有多痛心......