[問題] 在輪迴/能成佛的那個東西是什麼？

[agatha0728 (雅嘉莎)]

最近想到一個問題....

能夠輪迴的那個  俗稱"靈魂"的東西  到底是什麼？

另一方面來說

那個東西  應該跟 能夠成佛的那個 俗稱 菩提心、清淨心、真如...等等的

是同一個東西吧？


那到底是什麼？

他在哪裡？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.139.236
推 DavidHilbert:靈魂不存在 精華區z 4 17 12
推 bobju:精華區 z 5 6 6 1 59-65
→ bobju:尤其第63篇,有比丘因此被佛陀呵斥.
→ agatha0728:我說"俗稱" 只是用他來做代稱
→ agatha0728:我想問的是 那東西是什麼
→ agatha0728:有人說是靈魂 有人說是佛性
→ agatha0728:的那個是什麼
→ hvariables:那只是你的幻覺而已,沒有那個東西
推 haryewkun:我以前有回過，參考16651篇
→ haryewkun:簡單來說，就是一個虛擬的代稱……
欸...我原本的理解跟推文大德們差不多
何以有此一問呢？

最近讀 南懷瑾 先生 《如何修證佛法》 第二講

裡面提到有關這個"本體"的探討
裡面說到：

諸可還者，自然非汝；不汝還者，非汝而誰。
眼見還給眼神經，光明還給太陽，一切可還的都還了，
剩下一個還不掉的，無處還的，那個不是“你”又是誰啊？

當然，你可以說：“佛不是說無我嗎？”
是的，佛說的無我，是無四大，無假我。
自性的我沒有拋掉。

這讓我覺得很疑惑。
這是全文：
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!7LmwHemQHxTBJURHr6Hq_w--/article?mid=37

下面我錄這一講有關本體的探討：

楞嚴經卷一：
　　　　　佛告阿難，一切眾生，從無始來，種種顛倒，業種自然，如
　　　　　惡叉聚，諸修行人，不能得成無上菩提，乃至別成聲聞緣覺，
　　　　　及成外道諸天魔王及魔眷屬，皆由不知二種根本，錯亂修習。
　　　　　猶如煮沙，欲成嘉饌，縱經塵劫，終不能得。雲何二種，阿
　　　　　難，一者無始生死根本。則汝今者，與諸眾生，用攀緣心，
　　　　　為自性者。二者無始菩提涅槃，元清淨體，則汝今者，識精
　　　　　元明，能生諸緣，緣所遺者。由諸眾生，遺此本明，雖終日
　　　　　行，而不自覺，枉入諸趣。



　　他說我們為什麼自己不能明心見性？因為無始以來，我們生命中有一個東西在作用，就
是攀緣心，一個念頭接一個念頭。因為我們的思想不能停止，就是睡覺時、睡夢中，還是在
思想，這個叫攀緣心。一般人錯把這個攀緣心認為是“心”，等於西洋哲學家笛卡兒所說的
：“我思故我在”。我思故我在只是普通人的思想觀念，但卻錯了，不是本“心”。要怎麼
樣才對呢？



　　無始菩提涅槃，元清淨體，佛說的這個心是現象，是本體所起的作用。生命的本心、本
能叫菩提，又叫本體，它所發出的現象是分段的，像電波一樣的跳動的。你不要去抓住這種
現象，要回轉來認識那個本體。


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緣所遺者，如禪宗所講“萬緣放下”，外緣都丟開了，所剩下的那一個，就是有個丟不掉的
東西。比如大家坐在這裏，感到兩腿、膀子不舒服，這是緣。什麼緣？體緣，身體上的反應
作用，同“你”沒有關係。那個知道身體不舒服，腿不舒服，那個既不在腿，也不在膀子，
除掉緣以後所剩下來的，緣所遺者——就是這四個字，本來那個東西，外緣都丟掉了以後，
剩下的那個東西。

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生死無端別恨深　浪花流到去來今
　　白頭霧裏觀河見　猶是童年過後心



　　人，生生死死，死死生生，生死對人類來說，最可怕了。我們生了、死了，再投胎，分
段生死像流水一般，永遠隨著浪頭，一起一滅，沒有休止。上面那首詩就引用了波斯匿王的
典故，“白頭霧裏觀河見”，年齡大了，看東西眼花了，但是這個能見的性，還是沒有兩樣
，還是童年的那個樣子——“猶是童年過後心”。



　　諸可還者，自然非汝；不汝還者，非汝而誰。眼見還給眼神經，光明還給太陽，一切可
還的都還了，剩下一個還不掉的，無處還的，那個不是“你”又是誰啊？



　　當然，你可以說：“佛不是說無我嗎？”是的，佛說的無我，是無四大，無假我。自性
的我沒有拋掉。

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不知道這些話要怎麼理解？
※ 編輯: agatha0728      來自: 61.229.135.76        (07/23 00:03)
推 haryewkun:我看了同樣經文，但我對經文的理解和這
→ haryewkun:里所說的並不相同。
→ haryewkun:不是另立一個東西叫做“本體”，而是根
→ haryewkun:本我們所見皆是幻覺，就像你揉眼睛時，
→ haryewkun:眼睛會出現星星那樣，那個星星不是真的
→ haryewkun:存在的。
→ haryewkun:個人認為，不要把這個“心”，和我們意
→ haryewkun:識的心混淆在一起，這個“心”，應該稱
→ haryewkun:之為“真實”，和“虛幻”相對。
→ haryewkun:這個“真實”是什麼，不能用凡人的一切
→ haryewkun:語言來描述，只有聖人才能了解。
→ agatha0728:嗯 的確南師只說要大家參"本體"
→ agatha0728:並未說那個本體即是什麼什麼
→ agatha0728:所以那個究竟是什麼 不是用嘴問的吧
→ agatha0728:我這個問題真是大妄想^^"
推 AHJKL:離一切文字、語言，菩薩不二法門。
推 haryewkun:問題不是大妄想，如果有答案，那個才是
→ haryewkun:大妄想。:)