Re: [閒聊] 俗人閱律?先昭示自己有何願心吧

[AHJKL (hi)]

※ 引述《YuGar (深奧幽玄)》之銘言：
: ※ 引述《poohkoala (如來的侍者)》之銘言：
: : 說不出什麼利人利己背後的心念來
: : 那還是先學會如實自我觀照吧
: : 為什麼會如此堅持在俗身分?且還要以此身分去閱僧律???
: : why??????why???why????????
: : 那兩位不用告訴大家....不要騙自己就好
: 從沒聽過在家弟子批評出家眾不如律/法，佛還反過來罵在家人的，
: 反倒是常常見到某個戒律因此而制定。
: 「佛反對在家弟子批評出家眾行為不當/不守戒律」這個論點並不成立。
: 經文裡常有在家人批評出家眾，末學尚未看到佛幫弟子遮遮掩掩的經文。

就我的看法，

皈依三寶：佛、法、僧
          覺  正  淨

皈依佛、法，基本上是沒問題的，但僧，就梵語而言是"僧伽"的意思，也就是"僧團"，
表示不依個人，依法不依人。http://ppt.cc/ybXc
也就是說"僧團=淨"

因"僧"出家眾本身也在學習當中，透過"法"，如筏喻者，到達彼岸。

佛創僧團就是為了提供一個修行的清淨地方。故列為"三寶之一"。
與佛、法二寶同樣不可或缺。此二寶 因僧團之延續而得住持於世。

重點來了，

假如說讓白衣毀謗三寶之一"僧團"，使人不皈依三寶，以為是不淨之地，犯了口戒，
心生輕慢之心，故戒律中常可看到佛對於此常常制訂戒律，但訶責的對象只限於比丘，
並不是說允許在家眾可非議僧團。而是因為要求別人不如要求自己吧！因為比丘們
是在修行阿。

把問題的"因"堵住了，就不會有後續之"果"了，也是為了雙方的清淨著想。

堵塞諸有漏。

不可讓出家眾做出讓白衣 心生不敬之心，使其喪失皈依僧團(淨)的機會。

也是怕白衣為此犯了口戒，因為除了惡性比丘、(身在沙門、心非沙門，只貪求供養)等，
人若出家，為的是專心追求道，僧團乃是集合眾人修行的清淨地方。

因為人非聖賢，孰能無過？比丘本身也是有可能會犯錯的。
僧事僧決，布薩羯摩，關起門來討論是對的，因此比丘戒律盡量不讓一般白衣看到也是
對的。

為了不要讓在家眾或白衣有了輕慢之心，畢竟出家者乃是追求道也。

出家戒律乃是為了讓比丘們藉此產生"定"、乃至"慧"，
為了是怕白衣或在家眾看了難免會心生不可思議之想，想說怎麼可能，這點極小地方也要
制訂戒條？而藉此非議比丘戒律，影響僧團。

因此原則上是不要讓非僧團人看到，至於禁不禁止看，以我的看法，必須要先有
尊重僧團之心，於觀看時不能心起絲毫輕慢、非議 比丘、比丘尼等戒律之心方可觀看，
若有也要應時摒除，敬重佛戒。否則便不應聽許。


因為僧團接受在家眾供養，假如出家眾 在外做出有任何可能讓白衣非議之事，
人們往往會拿放大鏡檢視，為了保護白衣不犯口戒，維持僧團清淨，
要求別人不如要求自己容易，故律藏中，佛往往對此制訂戒律，堵塞諸有漏。
把引起問題的"因"堵住了，就不會有後續之"果"了，也是為了雙方的清淨著想。


其實何止不說四眾過，任何兩舌、惡口、綺語、妄言等皆是口戒，於背後非議 人是非
也是屬口語之過，只不過人非聖賢，孰能無過？

能來佛版的諸位也是嚮往佛法而來此的修行的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.69.90.157
※ 編輯: AHJKL           來自: 219.69.90.157        (07/16 00:31)
推 rivers369:推~ 很多要說的您都說了!
→ mormolyca:誹謗與陳述事實不能妄自劃上等號
→ mormolyca:否則聖嚴師在其戒律學綱要中點出台灣
→ mormolyca:僧團比丘 比丘尼共住有違戒律規範之批判
→ mormolyca:亦成了誹謗了??
推 rivers369:也推樓上,但闡明事實並非闡明當事者犯戒
→ rivers369:為惡的事實XD 而是闡明何者為佛陀之正法
→ rivers369:何者非法之事實! 好壞善惡必須要由持戒
→ rivers369:者的自心評斷,他人的代為評斷不會使當事
→ rivers369:者的智慧增長....
→ sheng530220:聖嚴法師是受戒的比丘。比丘本來就有
→ sheng530220:資格對僧團的過失，提出糾正。
→ sheng530220:法師可以做的事，不代表白衣就能做。
→ sheng530220:法師講叫陳述事實，白衣講叫干預僧團
→ poohkoala:聖嚴法師有說過M每天同床那位[等同僧團]
→ poohkoala:但可沒有說M也等同僧團喔..因為連C也不
→ poohkoala:直接對M說那你也等同僧團...C不是出家眾
→ mormolyca:樓上MC來MC去 是不是走錯版了??
推 chuit:女性生理版  請右轉向下 謝謝
→ poohkoala:男性眾生身上也有女性生理現象的..
→ poohkoala:男性眾生體內也有女性荷爾蒙的
→ poohkoala:男性眾生也可能並存發育兩種性別的器官
推 sheng530220:po大我念你是一代高手，你自盡吧。..
→ AHJKL:佛戒律擺在眼前，至於要不要遵從如佛時，就
→ AHJKL:看個人因緣造化了，知病說藥，服與不服，非
→ AHJKL:醫咎也。不在僧團不謀其政，但在外也應注意
→ AHJKL:出家人的形像，勿使白衣有任何造作非議的地
→ AHJKL:方，這也是該注意之處。
→ sheng530220:菩薩畏因，凡夫畏果。祖師們不讓閱律
→ sheng530220:就是怕心念一起，即成業果。
→ sheng530220:無奈今人無法體會祖師大德們的苦心..
→ AHJKL:恩，倒數第四段 為本人看法，可參考看看。