※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 關於內觀的一點疑問
: 時間: Sun Aug 2 13:58:52 2009
:
: : : 從經文來說，也是從正見、正志、正語、正業……這樣的秩序描述。
: : : 我的看法是，先有正見，接下來有正志；有正志之後：
: : : 欲斷邪語 成就正語，
: : : 欲斷邪業 成就正業，
: : : 欲斷邪命 成就正命，
: : : 這三者皆達到之後，成就正方便。
: : : 以念斷於邪語。成就正語。
: : : 以念斷於邪業。成就正業。
: : : 以念斷於邪命。成就正命。
: : 這段解讀明顯省略了以下幾句:
: : 以念斷於邪見。成就正見。
: : 以念斷於邪志。成就正志。
: : 可以看出至少在此五支中, 正念是可以先成就的.
:
: 如果說正念可以先于正見等先成就，這就和經文所說的矛盾了。
:
: 而且，這也和你前面所說的的矛盾……你前面是說，先有正見，接下來才有
: 正方便、正念的。
:
: 新引用的這段經文，和我的解釋看來是符合的：在成就正見、正志、正語、
: 正業、正命之後，才成就正方便、正念、正定。
:
來比較一下這段經文的三種版本吧, 取正見一段來說:
中阿含189:
T01n0026_p0735c24(05)║見正見是正見者。亦謂正見。彼如是知已。則便求學。
T01n0026_p0735c25(01)║欲斷邪見成就正見。是謂正方便。
T01n0026_p0735c26(04)║比丘以念斷於邪見。成就正見。是謂正念。
T01n0026_p0735c27(03)║此三支隨正見從見方便。是故正見最在前也。
MN117:
如何為正見之聖、無漏、出世而有道支?...有人為斷邪見, 為逮得正見,
而彼精進者, 即有其正精進. 彼有念而斷邪見, 有念具足正見而住. 彼
有其正念. 如是彼於此等三法隨從、隨轉於正見. 謂正見、正精進、正念.
And what is the right view that is without effluents, transcendent, a factor
of the path? .....
One tries to abandon wrong view & to enter into right view: This is one's
right effort. One is mindful to abandon wrong view & to enter & remain in
right view: This is one's right mindfulness. Thus these three qualities —
right view, right effort, & right mindfulness — run & circle around right
view.
在英文版中能夠更清楚地見到此段經文的涵義: to enter % remain in right view
可見此處談的right minfulness是在right view之前.
而h大之所以認為這樣的解讀不太合理,
是因為中阿含這段經文談的是出世間八正道的修學.
是建立在已有世間正定基礎上探討的.
而正見正精進正念三支是對於發展出世間八正道時所必需的.
在經典中經常將同一種法區分為世間與出世間二種,
而論典與注釋書中則會將法切分得更細, 例如正見就被分為六種:
自業正見: 視業為自己財產
禪那正見: 定的修行
毗婆舍那正見: 觀的修行
道正見
果正見
省察智正見: 苦滅解脫
由此可以看到八正道的修習並非一次完成的, 而是先以世間八正道為基礎,
再修學止與觀成就更深的出世間八正道.
而先前提起此段經文的用意在解釋正念對於修習出毗婆舍那觀(出世間法)的重要性,
由此也可以得到解釋.
: → Cid:抱歉前面沒表達清楚,我的理解是, 聖道經並沒有 218.166.202.17 08/02 14:10
: → Cid:指出八正道必然以何種順序完成, 可以依正見, 218.166.202.17 08/02 14:11
: → Cid:正方便或正念來成就八正道, 而不是說八正道一 218.166.202.17 08/02 14:12
: → Cid:定要像算術一樣從1數到8. 這一點從一些南傳禪 218.166.202.17 08/02 14:13
: → Cid:法所教導也是相應的, 例如馬哈希認為禪修者甚 218.166.202.17 08/02 14:13
: → Cid:至不需要了解緣起法, 不需了解阿毗達磨中解釋 218.166.202.17 08/02 14:14
: → Cid:的名法色法, 就可以直接以正念修行到解脫, 這 218.166.202.17 08/02 14:15
: → Cid:也說明了為什麼正念可以先於正見而存在, 因為 218.166.202.17 08/02 14:16
: → Cid:就算不懂緣起法, 不懂名法色法, 但在內觀修行 218.166.202.17 08/02 14:16
: → Cid:的過程中仍然可以用正念來建立對這些法的直接 218.166.202.17 08/02 14:17
: → Cid:了解. 218.166.202.17 08/02 14:17
以上這段講得亂七八糟, 請省略不看 :p
: → Cid:另外, 憶念過去的過患是欲愛, 是經典中明確說 218.166.202.17 08/02 14:48
: → Cid:明的. 218.166.202.17 08/02 14:49
: → Cid:想了一下, 前面推文內容還是有誤 :p 依中阿含 218.166.202.17 08/02 15:08
: → Cid:這段經文來說, 正見依然是要先行的, 先有正見 218.166.202.17 08/02 15:08
: → Cid:才有正精進與正念. 對教理的了解應該不屬於正 218.166.202.17 08/02 15:10
: → Cid:見. 同樣的經文, 在中部中的對應為MN117大四十 218.166.202.17 08/02 15:11
: → Cid:經, 節錄一段: 218.166.202.17 08/02 15:13
: → Cid:正見何以先行? 他明辨妄語爲妄語、正語爲正語 218.166.202.17 08/02 15:13
: → Cid:。這就是他的正見。那麽，什麽是妄語? 說謊、 218.166.202.17 08/02 15:13
: → Cid:離間饞言、辱罵、閑談。這就是妄語。 他努力 218.166.202.17 08/02 15:13
: → Cid:棄絕妄語、進入正語: 這是他的正精進。他念住 218.166.202.17 08/02 15:13
: → Cid:於棄絕妄語、進入、保持正語: 這是他的正念。 218.166.202.17 08/02 15:13
: → Cid:因此，這三道支——正見、正精進、正念——圍 218.166.202.17 08/02 15:13
: → Cid:繞正見而行。 218.166.202.17 08/02 15:13
: → Cid:上面這段也說明了正語可透過三道支的協助成就. 218.166.202.17 08/02 15:17
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◆ From: 218.166.202.17
※ 編輯: Cid 來自: 218.166.202.17 (08/02 15:59)