作者Cid (飄 搖)
看板Buddhism
標題Re: [問題] 關於內觀的一點疑問
時間Sat Aug 1 22:22:41 2009
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: → Cid:在毗婆舍那修行中的確應該以念(念處/正念/念覺 218.166.202.17 08/01 13:27
: → Cid:支/sati)來觀照目標的. 可見#19VNoTS7 pdf檔中 218.166.202.17 08/01 13:28
: → Cid:p.34-35的解說. 218.166.202.17 08/01 13:28
: → Cid:正思惟當然很重要, 但是修習內觀是為了引發慧, 218.166.202.17 08/01 13:29
: → Cid:慧是一種對身心狀態直觀的了解, 這種了解不是 218.166.202.17 08/01 13:30
: → Cid:出自理性思惟分析所得, 否則一個人若要證道只 218.166.202.17 08/01 13:31
: → Cid:需分析名色法無常苦無我的性質就行了, 並不需 218.166.202.17 08/01 13:31
: → Cid:要修習毗婆舍那. 218.166.202.17 08/01 13:32
: → Cid:因此18032篇的正思惟不能解釋為對觀照目標的" 218.166.202.17 08/01 13:34
: → Cid:解釋". 218.166.202.17 08/01 13:34
: → Cid:再者也可以參考中阿含(189經), 佛陀解釋八正道 218.166.202.17 08/01 13:36
: → Cid:如何修習, 是說先建立正見, 並在行為上達到正 218.166.202.17 08/01 13:37
: → Cid:方便, 然後在正念的情形下思考, 言語, 工作, 218.166.202.17 08/01 13:39
: → Cid:禪定時便自然能成就正思惟 正語 正業 正定. 218.166.202.17 08/01 13:39
: → Cid:其它還有許多經典都一再提到念(sati)的重要性, 218.166.202.17 08/01 13:40
: → Cid:因此說念是修習毗婆舍那最重要的一件事亦不為 218.166.202.17 08/01 13:40
: → Cid:過. 218.166.202.17 08/01 13:40
: → haryewkun:正念完全不是用來觀察目標的吧？ 60.49.44.107 08/01 13:43
: → haryewkun:唯識論三曰：“雲何為念？于曾習境，令 60.49.44.107 08/01 13:44
: → haryewkun:心明記不忘。” 60.49.44.107 08/01 13:44
: → haryewkun:法界次第曰：“念者，內心存意之異名也" 60.49.44.107 08/01 13:44
: → haryewkun:大乘義章十二曰：“守境為念。” 60.49.44.107 08/01 13:44
: → haryewkun:所以很明顯，不是用“念”來觀察目標。 60.49.44.107 08/01 13:45
: → haryewkun:正念，八聖道之一,離邪分別而念法之實性 60.49.44.107 08/01 13:46
: → haryewkun:,也不是用來觀察目標的。 60.49.44.107 08/01 13:46
: → haryewkun:至于正思維，思維的意思是，思量所對之 60.49.44.107 08/01 13:48
: → haryewkun:境而分別之。 60.49.44.107 08/01 13:48
: → haryewkun:所以如果說要分析名色法無常苦無常的性 60.49.44.107 08/01 13:49
: → haryewkun:質，嚴格上來說是沒有錯。只是除了分析 60.49.44.107 08/01 13:50
: → haryewkun:及思維以外，你還要正語、正業、正精進 60.49.44.107 08/01 13:50
: → haryewkun:等等加起來，才是完整的證道。 60.49.44.107 08/01 13:51
: → haryewkun:但無論如何，分析色法無常無我也是很重 60.49.44.107 08/01 13:52
: → haryewkun:要的一部分。 60.49.44.107 08/01 13:52
: → haryewkun:建議c大下載及參考丁福保佛學詞典，里面 60.49.44.107 08/01 13:52
: → haryewkun:對個別名詞的意思有很詳細的注解。 60.49.44.107 08/01 13:53
: → haryewkun:比方說正思惟，意思是：既見四諦之理， 60.49.44.107 08/01 13:54
: → haryewkun:尚思惟而使真智增長。 60.49.44.107 08/01 13:54
: → haryewkun:正念，則是以真智憶念正道而無邪念。 60.49.44.107 08/01 13:54
: → haryewkun:正定，是以真智入于無漏清淨之禪定。 60.49.44.107 08/01 13:55
或許我們歧見的來源是不同傳承對於念(sati)的定義不同,
不過若從sati的英文意譯mindfulness來看, 正念所指的確是心的觀察能力.
在我手邊一張巴利佛法辭彙表中對念的定義是: 簡單 清楚地體驗目標, 而不加以反應.
這正反映了各種傳承的南傳內觀禪法中對於禪修者練習內觀(vipassana)時一致的建議:
只要清楚地了知目標的性質與變化, 而不要試圖理解分析它.
例如
#1AJCOBlA 文中提到的:
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不要想任何事情，因為我們有思考的習慣。我們的大腦的左半部主思考，我們認為我們
用大腦的左邊思考，但是禪修是直覺的。當我們禪修時，我們用右邊的大腦。如果你了解
大腦的左右兩邊如何運作，你會了解：當你禪修時，你在做什麼。當我們禪修時，我們並
不想了解任何事物，沒有思考的餘地，「想」是一種思考過程，我們必須超越思考，如果
我們仍想藉著理性的思考的幫助，我們將停滯在世俗諦中，如果我們想體驗勝義諦，我們
必須放下思考。
在你禪修前，去讀書，去查明samadhi（定）的意思，nama （名）的意思，rupa（色
）的意思， anicca(無常) 是什麼意思，dukkha(苦) 是什麼意思，anatta（無我）是什麼
意思。當你禪修時，放下所有這些名相，直接觀察所緣境，這是非常簡單的。
你必須儘可能簡單，只是跟著受覺，不要去想它的生滅，不要去想它是苦還是無我，
是名法還是色法。不要思考，如果你能專住所緣境很長一段時間，它會自動出現，直覺的
。你不能談論「這是什麼」，你也不能談論無常。禪修時，你不能思考無常，因為當你體
驗到無常時，無常是不能談論的，你去想它時，它已不在那裡。這是當你禪修時，為什麼
你不能說：某種東西生起又消逝，這是無常。因為當你起了這個念頭，你已不再禪修了，
你在思考，你又落在世俗諦裡。
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以南傳佛法來說, 修習止有四十種業處, 但修習觀則唯有四念處業處.
經藏中談論四念處修行的經典首推<大念處經>,
經中第一篇就將四念處修行給了簡單的通論:
云何為四念處?
諸比丘! 於此, 比丘於身觀身而住, 精勤、正知、正念, 除世貪憂.
於受觀受而住, 精勤、正知、正念, 除世貪憂.
於心觀心而住, 精勤、正知、正念, 除世貪憂.
於心觀心而住, 精勤、正知、正念, 除世貪憂.
值得注意的是, 在許多經文中(如此段大念處經),
正念(sati)與正知(sampajanna)總是一起出現的.
嚴謹地說, 在觀照的過程中能如實覺知必需是二者共同作用,
正念是指觀照當時的心, 而正知的字義為"清楚覺知", 能清楚了知身心目標是名法色法.
比如在觀照腹部起伏時, 觀照的心為正念, 而了知腹部起伏為色法則是正知.
因此正知必需在提起正念的情形下才能夠達到有效地觀照;
對於禪修初學者來說, 或許還無法具備以正知對名法色法清楚了知的洞見,
但至少是必需要提起正念持續觀照的.
從此段經文中也可以看到正知正念(尤其是正念)對於修習內觀時的重要性.
: → haryewkun:所以你的疑問，在那本詞典中都有解釋。 60.49.44.107 08/01 13:56
: → haryewkun:另外，中阿含經189經的內容是：正見生正 60.49.44.107 08/01 14:12
: → haryewkun:志、正志生正語、正語生正業、正業生正 60.49.44.107 08/01 14:13
: → haryewkun:命、正命生正方便、正方便生正念、正念 60.49.44.107 08/01 14:14
: → haryewkun:生正定。 60.49.44.107 08/01 14:14
這是中阿含(189經)前半段的略說, 請見後半段的細解:
T01n0026_p0735c24(05)║見正見是正見者。亦謂正見。彼如是知已。則便求學。
T01n0026_p0735c25(01)║欲斷邪見成就正見。是謂正方便。
T01n0026_p0735c26(04)║比丘以念斷於邪見。成就正見。是謂正念。
T01n0026_p0735c27(03)║此三支隨正見從見方便。是故正見最在前也。
...
T01n0026_p0736a03(01)║是謂正志。見正志是正志者。亦謂正志。
T01n0026_p0736a04(02)║彼如是知已。則便求學。欲斷邪志成就正志。
T01n0026_p0736a05(01)║是謂正方便。比丘以念斷於邪志。成就正志。
T01n0026_p0736a06(00)║是謂正念。此三支隨正志從見方便。
T01n0026_p0736a07(02)║是故正見最在前也。
...
T01n0026_p0736a11(02)║是為見邪語是邪語者。是謂正語。
T01n0026_p0736a12(05)║見正語是正語者。亦謂正語。彼如是知已。則便求學。
T01n0026_p0736a13(01)║欲斷邪語成就正語。是謂正方便。
T01n0026_p0736a14(04)║比丘以念斷於邪語。成就正語。是謂正念。
T01n0026_p0736a15(03)║此三支隨正語從見方便。是故正見最在前也。
...
(下略)
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◆ From: 218.166.202.17
推 Crazyfire:推 這篇文章把上座部佛教對"正念"的界定 61.217.197.220 08/01 22:47
→ Crazyfire:講得很清楚 61.217.197.220 08/01 22:47
推 SkyElder:這篇非常專業 61.66.243.96 08/06 13:41
→ SkyElder:就我的看法 比如說你在走路時 清楚的觀 61.66.243.96 08/06 13:41
→ SkyElder:查到走路 這就是對走路保持正念了 61.66.243.96 08/06 13:42
推 SkyElder:嘿我直接發文好了 因為很長 61.66.243.96 08/06 14:06