Re: 大乘初期至中、後期菩薩思想的變遷 水野弘元

[hywu (hywu)]

  我不知道作者是怎麼"研究"佛教的。

  法華經明白說明:
  釋迦牟尼佛早在無量劫前就成佛了!!!
  燃燈佛亦是方便說!!!


  妙法蓮華經如來壽量品第十六

    爾時、佛告諸菩薩及一切大眾：「諸善男子，汝等當信解如來誠諦之語。」
  復告大眾：「汝等當信解如來誠諦之語。」
  又復告諸大眾：「汝等當信解如來誠諦之語。」
  是時菩薩大眾，彌勒為首，合掌白佛言：「世尊，惟願說之，我等當信受佛語。」
  如是三白已，復言：「惟願說之，我等當信受佛語。」

    爾時世尊知諸菩薩三請不止，而告之言：「汝等諦聽，如來秘密神通之力。
  一切世間天、人、及阿修羅，皆謂，今釋迦牟尼佛、出釋氏宮，去伽耶城不遠，
  坐於道場，得阿耨多羅三藐三菩提。
  然善男子，我實成佛已來、無量無邊、百千萬億那由他劫。」

    「譬如五百千萬億那由他、阿僧祇、三千大千世界，
  假使有人、抹為微塵，過於東方五百千萬億那由他阿僧祇國、乃下一塵，
  如是東行，儘是微塵，諸善男子、於意云何，是諸世界，可得思惟校計、知其數否。」

    彌勒菩薩等、俱白佛言：「世尊，是諸世界，無量無邊，
  非算數所知、亦非心力所及，一切聲聞、辟支佛，以無漏智，
  不能思惟、知其限數，我等住阿惟越致地，於是事中、亦所不達，
  世尊，如是諸世界，無量無邊。」

    爾時佛告大菩薩眾：「諸善男子，今當分明宣語汝等，
  是諸世界，若著微塵及不著者、盡以為塵，一塵一劫，
  我成佛已來，復過於此百千萬億那由他阿僧祇劫。
  自從是來，我常在此娑婆世界、說法教化，
  亦於餘處百千萬億那由他阿僧祇國、導利眾生。」

   「諸善男子，於是中間，我說燃燈佛等，又復言其入於涅槃，
  如是、皆以方便分別。諸善男子，若有眾生、來至我所，
  我以佛眼、觀其信等、諸根利鈍，隨所應度，處處自說、名字不同、年紀大小，
  亦復現言、當入涅槃，又以種種方便、說微妙法，能令眾生發歡喜心。

  諸善男子，如來見諸眾生、樂於小法，德薄垢重者，為是人說，我少出家，
  得阿耨多羅三藐三菩提，然我實成佛已來、久遠若斯，
  但以方便、教化眾生，令入佛道，作如是說。」

   「諸善男子，如來所演經典，皆為度脫眾生，
  或說己身，或說他身，或示己身，或示他身，或示己事，或示他事，
  諸所言說，皆實不虛。
  所以者何。如來如實知見三界之相，無有生死、若退若出，
  亦無在世、及滅度者，非實非虛，非如非異，不如三界、見於三界，
  如斯之事，如來明見，無有錯謬。

  以諸眾生有種種性、種種欲、種種行、種種憶想分別故，
  欲令生諸善根，以若干因緣、譬喻、言辭、種種說法，
  所作佛事，未曾暫廢。
  如是，我成佛已來、甚大久遠，壽命無量阿僧祇劫，常住不滅。」

    「諸善男子，我本行菩薩道、所成壽命，今猶未盡，復倍上數。
  然今非實滅度，而便唱言、當取滅度，如來以是方便、教化眾生。
  所以者何。若佛久住於世，薄德之人，不種善根，貧窮下賤，貪著五欲，
  入於憶想妄見網中，若見如來常在不滅，便起憍恣、而懷厭怠，
  不能生難遭之想、恭敬之心，

  是故如來以方便說：『比丘當知，諸佛出世，難可值遇。』
  所以者何。諸薄德人，過無量百千萬億劫，或有見佛，或不見者，
  以此事故，我作是言：『諸比丘，如來難可得見。』
  斯眾生等、聞如是語，必當生於難遭之想，心懷戀慕，渴仰於佛，便種善根，
  是故如來雖不實滅，而言滅度。」

   「又、善男子，諸佛如來、法皆如是，為度眾生，皆實不虛。
  譬如良醫，智慧聰達，明練方藥，善治眾病。
  其人多諸子息，若十、二十、乃至百數，以有事緣，遠至餘國。
  諸子於後、飲他毒藥，藥發、悶亂，宛轉於地。
  是時其父還來歸家，諸子飲毒，或失本心，或不失者，遙見其父，
  皆大歡喜，拜跪、問訊、善安隱歸：『我等愚癡，誤服毒藥，願見救療，更賜壽命。』

  父見子等苦惱如是，依諸經方，求好藥草，色香美味、皆悉具足，搗篩和合，
  與子令服，而作是言：『此大良藥，色香美味、皆悉具足，汝等可服，速除苦惱，
  無復眾患。』」

   「其諸子中、不失心者，見此良藥、色香俱好，即便服之，病盡除愈。
  餘失心者，見其父來，雖亦歡喜問訊，求索治病，然與其藥、而不肯服。
  所以者何。毒氣深入，失本心故，於此好色香藥、而謂不美。
  父作是念：『此子可愍，為毒所中，心皆顛倒，雖見我喜，求索救療，
  如是好藥、而不肯服，我今當設方便、令服此藥。』

  即作是言：『汝等當知，我今衰老，死時已至，是好良藥，今留在此，汝可取服，
  勿憂不瘥。』作是教已，復至他國，遣使還告：『汝父已死。』
  是時諸子聞父背喪，心大憂惱，而作是念：『若父在者，慈愍我等，能見救護，
  今者、捨我遠喪他國。』
  自惟孤露，無復恃怙，常懷悲感，心遂醒悟，乃知此藥色味香美。
  即取服之，毒病皆愈。其父聞子悉已得瘥，尋便來歸，咸使見之。」

   「諸善男子，於意云何，頗有人、能說此良醫虛妄罪否？」
  「不也，世尊。」佛言：「我亦如是，成佛已來、無量無邊百千萬億那由他阿僧祇劫，
  為眾生故，以方便力、言當滅度，亦無有能如法說我虛妄過者。」

  爾時世尊欲重宣此義，而說偈言：

  自我得佛來，    所經諸劫數，    無量百千萬    　億載阿僧祇，
  常說法教化    　無數億眾生，    令入於佛道。    爾來無量劫，
  為度眾生故，    方便現涅槃、    而實不滅度，    常住此說法。
  我常住於此，    以諸神通力，    令顛倒眾生、    雖近而不見。
  眾見我滅度，    廣供養舍利，    咸皆懷戀慕、    而生渴仰心。
  眾生既信伏，    質直意柔軟，    一心欲見佛，    不自惜身命。
  時我及眾僧、    俱出靈鷲山，    我時語眾生，    常在此不滅，
  以方便力故，    現有滅不滅。    餘國有眾生、    恭敬信樂者，
  我復於彼中、    為說無上法，    汝等不聞此，    但謂我滅度。
  我見諸眾生、    沒在於苦惱，    故不為現身，    令其生渴仰，

  因其心戀慕，    乃出為說法。    神通力如是，    於阿僧祇劫，
  常在靈鷲山、    及餘諸住處，    眾生見劫盡、    大火所燒時，
  我此土安隱，    天人常充滿。    園林諸堂閣、    種種寶莊嚴，
  寶樹多花果，    眾生所遊樂。    諸天擊天鼓，    常作眾伎樂，
  雨曼陀羅花、    散佛及大眾。    我淨土不毀，    而眾見燒盡，
  憂怖諸苦惱、    如是悉充滿。    是諸罪眾生，    以惡業因緣，
  過阿僧祇劫、    不聞三寶名。    諸有修功德、    柔和質直者，
  則皆見我身、    在此而說法。    或時為此眾、    說佛壽無量，

  久乃見佛者，    為說佛難值。    我智力如是，    慧光照無量，
  壽命無數劫，    久修業所得。    汝等有智者，    勿於此生疑，
  當斷令永盡，    佛語實不虛。    如醫善方便，    為治狂子故，
  實在而言死，    無能說虛妄。    我亦為世父，    救諸苦患者，
  為凡夫顛倒，    實在而言滅。    以常見我故，    而生憍恣心，
  放逸著五欲，    墮於惡道中。    我常知眾生、    行道不行道，
  隨所應可度，    為說種種法。    每自作是意，    以何令眾生、
  得入無上惠，    速成就佛身。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.13.183
※ 編輯: hywu            來自: 218.164.13.183       (08/07 22:21)
→ yggdrasils:難怪法華經被稱為經中之王
→ jokker:相信水野先生對佛教的了解比你深多了
→ yggdrasils:笑~~
→ yggdrasils:這也難怪印老要煞費苦心推行人間佛教
→ yggdrasils:對這些天化的中國傳統佛教給予修正
→ yggdrasils:比較起來您不覺得阿含經裡的佛陀較為親
→ yggdrasils:切嗎？
※ 編輯: hywu            來自: 218.164.13.183       (08/07 22:25)
推 buddhanature:各人根器與法門不同，切勿用推銷手法
→ buddhanature:來拉人學習自己認為好的法門而貶抑異
→ hywu:釋迦佛善巧方便，知道您不堪接受大乘法，
→ buddhanature:於自己法門的人，這是學錯法了，學佛
→ hywu:當然只跟您講您所親切的小乘法。
→ buddhanature:應自己和自己比較，天天進步。不是去
→ buddhanature:管和他人不同法門好不好。好不好就已
→ buddhanature:離佛很遠了~因為不信佛說的法門無量
→ hywu:我只是引用《法華經》文來闡述佛的教法。
→ hywu:無意貶抑其他法門。
→ hywu:您認為其他網友po文也是種推銷的手法嗎?
→ hywu:罷了! 今後不再雞婆地po文。自己懺悔。
推 buddhanature:我指的是ygg的發言，比較阿含對他來
→ buddhanature:說較親切~
→ buddhanature:法華經:唯有一乘法，無二亦無三，除
→ buddhanature:佛方便說。在切割大小好壞的，皆是壞
→ buddhanature:佛種性。會讓佛法早衰。大乘學人應讚
→ hywu:我要對buddhanature說聲對不起，太衝動了!
→ buddhanature:嘆小乘(南傳)的用功與認真。一如南傳
→ buddhanature:法師那邊，你只會聽到大乘好處。
→ yggdrasils:我沒有想貶低大乘的價值，而是同印導的
→ yggdrasils:看法，佛法能饒益眾生，是因為現世就可
→ yggdrasils:得利益，而不是要以天化的手法來宣傳
推 buddhanature:天化，和人化的人間佛教都一樣，都是
→ buddhanature:接引眾生的手段，他不究竟，你要人學
→ buddhanature:人間佛教還是佛教裡第五乘的，不是不
→ buddhanature:行。一如天化一樣，也有很多一貫道後
→ buddhanature:來成為佛教法師的。不足為奇。重要的
→ buddhanature:是如何引導向上，而非一味貶抑其不入
→ buddhanature:流或有流弊。這也得有觀機能力。因材
→ buddhanature:施教。而非一味的用人間佛教來教學。
→ buddhanature:那佛也不用說那麼多法門，歷代祖師也
→ buddhanature:不會分那麼多派別。
→ hywu:我對不起yggdrasils與buddhanature網友。
→ hywu:以後不再po文，因為這樣的爭論似乎無結果。
推 buddhanature:h兄，只是討論，切勿罣礙~沒事
→ hywu:信者恆信，不信者恆不信。
→ yggdrasils:只是討論啦~~~沒那麼嚴重@@~
→ yggdrasils:只是建議h大可以多方聽聽不同的看法
→ yggdrasils:慧從聞思修得來，第一的多聞可讓您增見
→ yggdrasils:識
→ yggdrasils:另想請教b大"誰"從一貫道轉向佛教了
→ yggdrasils:您確定他不會佛道不分嗎？
→ beyondband45:有些不太明白，什麼是阿含經裡的佛比
→ beyondband45:較親切? 的這句話。
→ buddhanature:報告y兄，是常照法師。已往生~
→ buddhanature:專門研究唯識的
→ yggdrasils:見 #15wU0EZ4 篇
→ yggdrasils:講百法是不錯，不過若沒實修經驗，那就
→ yggdrasils:只是空談~~
推 buddhanature:你這樣講是假設性問題，也就是預設立
→ buddhanature:場，已落五利使。不是好的講法~
→ yggdrasils:          ~~~~~~可解釋一下嗎？
→ yggdrasils:大乘之所以被南傳吃死死~~~就是把可實
→ yggdrasils:踐的學佛變成哲學上的佛學。
→ buddhanature:你這樣也是以部分含括全部。也可惜了
→ buddhanature:就是所謂一竿子打翻一船大乘學人。
→ buddhanature:如果有成就的也不會講話這麼狂吧
→ buddhanature:講話不可呈現我慢心。不像實踐者。
→ buddhanature:有沒有實踐和南北無關。人有南北之分
→ buddhanature:佛性豈有南北?
→ yggdrasils:佛性...又是另一個話題了@@~~~
→ yggdrasils:若要講有實修，那大乘另一個問題就是他
推 buddhanature:要成就需實踐，實踐與南北傳實在沒有
→ yggdrasils:修行的次第不明，這也是印導所指正的
→ buddhanature:關聯。南傳不是沒有因明哲學。我想你
→ buddhanature:誤會很多。次第不明是假設性的。37道
→ buddhanature:品本來就是次第。印順法師看不到不代
→ buddhanature:表其他大乘學人看不到或沒教。
→ yggdrasils:您可以舉個例子說明目前在實修上有修行
→ yggdrasils:次第的善知識嗎？他又是依哪些經教指導
→ yggdrasils:我也沒想戰南北，只是論實修次第南傳，
→ yggdrasils:可供行者檢驗的詳細多了。
推 buddhanature:y兄所問，牽涉到不同宗門和派別的印
→ buddhanature:證，你可以去除證嚴法師的三大道場
→ buddhanature:實地看看教材，就可印證有無。尚未印
→ buddhanature:證前萬不可人云亦云或預設立場~
→ yggdrasils:哪三大道場？是下轄慈濟宗嗎？
→ buddhanature:中台，佛光，法鼓。都有分道場
→ yggdrasils:？？？其他山頭都有證嚴法脈？？？
推 buddhanature:以上三家稱三大道場，你去看看
→ yggdrasils:推太快@@看錯，抱歉。
推 SkyElder:y大 不需跟他們爭了 人各有命
→ SkyElder:由他們去吧
→ yggdrasils:這三大山頭看來我還需座田野調查@@~~
→ yggdrasils:有沒有法友是來自這三個山頭，可述說禪
→ buddhanature:y大，你不可以和與你不同法門人爭~
→ yggdrasils:修經驗
→ buddhanature:但你要和自己爭，才叫實修~
→ yggdrasils:我沒想要和其他人爭阿，可否請b大講講
→ yggdrasils:自己的實修經驗呢？
→ SkyElder:其實實修經驗才是重點  ^^
推 solarjeff:老實生活不就是實修經驗,討別人的實修經
→ solarjeff:驗作啥? 那可以先請y大分享實修經驗嗎?
→ SkyElder:老實生活? 鄉下人很多都老實生活阿
→ SkyElder:上班族阿 公務員也不少老實生活的阿
→ SkyElder:老實生活能夠此生解脫嗎? 還是要跟聖嚴
→ SkyElder:一樣  永遠乘願再來?  XD
→ sheng530220:一直數他人珍寶，此生就能解脫?
→ SkyElder:嘿我這個人就是這樣  誰數我我就數回去
→ SkyElder:至於解脫  能夠比你早就好了  哈哈
→ sheng530220:真能比我早解脫，我真的隨喜讚嘆你
→ sheng530220:少了一個魔子魔孫，多了一個解脫者
→ sheng530220:我有什麼好計較好不開心的呢~
推 SkyElder:恭喜你 你惡口又妄語 可能是直接下地獄
→ SkyElder:然後多了一個魔子魔孫  我真的隨喜讚嘆你
→ SkyElder:不過我替你覺得悲哀  開心不起來
→ sheng530220:試問世間多了一個解脫的聖者不等於少
→ sheng530220:了一個魔子魔孫嗎? 怎麼會變成惡口又
→ sheng530220:妄語了? 這麼簡單的邏輯...
→ sheng530220:試問貪瞋痴三毒斷未前，誰人不是魔子
→ sheng530220:魔孫(當然包含不才我，三毒未斷)。
→ sheng530220:我真替我們感到悲哀，佛經讀了這麼多
→ sheng530220:有空不好好各自修行，拿來嘴砲..
→ sheng530220:我們這不是魔子魔孫的行為是什麼?
→ sheng530220:啊，對了~不知道你所謂的能夠比我早解
→ sheng530220:脫，是依據什麼??不知道這算不算大妄
→ sheng530220:語(未證言證，未得謂得)???
→ SkyElder:大乘佛經有教你去講別人是魔子魔孫嗎
→ SkyElder:別把我跟你相提並論  人不犯我我不犯人
→ sheng530220:我說過了~我不是單指你是好嗎?
→ SkyElder:我跟你不一樣  呵呵
→ sheng530220:當然啦，我修行哪有你好...
→ sheng530220:我貪瞋痴這麼重的人，只能好好檢討自
→ sheng530220:己的身口意，那比你得上你好修行呀。
推 taxa:佛陀如果很早前就成佛~那麼佛不是不受後有嗎?
→ taxa:佛一直都在成佛~那麼我們何時才能成佛???????
推 buddhanature:示現表演，到處成佛去教人也成佛。
→ buddhanature:成佛後證不來不去，無過現未來的壽者
→ buddhanature:相。打破時間。究竟來說你早就成佛了
→ buddhanature:只是你能不能在未來覺悟看到這點。
→ buddhanature:當你在未來覺悟後，你也會向提出此問
→ buddhanature:的人說:哪有時間?心是一片的。
→ buddhanature:也可以用愛因斯坦的理論來思維看看~
→ buddhanature:佛說:眾生本來成佛。眾生皆有如來智
→ buddhanature:慧德能，皆因妄想執著而不能證得~
→ buddhanature:佛不受後有~他來此是選擇性受報，來
→ buddhanature:傳授佛法~
→ yggdrasils:sol大跟我討實修經驗，可見沒看我發文
→ yggdrasils:"究竟來說你早就成佛了"又一個真常唯心
→ yggdrasils:討實修經驗是要切磋~何必這麼激動@@~~
→ yggdrasils:本來就該在生活中實踐禪學，但我想討論
→ yggdrasils:的是在精進禪修時經驗，唯有精進禪修在
→ yggdrasils:生活上的修行才能更佳提升
→ yggdrasils:滿口無我人眾生壽者相，但在面對是非人
→ yggdrasils:我還不是一樣起心動念，請問這樣的生活
→ yggdrasils:稱的上是修行嗎？
推 solarjeff:囧...在下一直都是凡夫,何時說過那些狂
→ solarjeff:高且與我自身狀態不符的話語啦? y大這樣
→ solarjeff:的指控很失真喔...
→ yggdrasils:@@不好意思讓您誤會啦  推文最後三行不
→ yggdrasils:是指明您，而對時下大乘行者的一個反省
→ yggdrasils:沒詳加註名，失禮了。
推 solarjeff:雖是針對大乘行者，也是很不恰當的...
→ solarjeff:因為你這一句話就打落 未證聖果之菩薩與
→ solarjeff:已證聖果之菩薩~
推 solarjeff:補充看法:已證聖果之菩薩應機教化隨緣施
→ solarjeff:教,若是光看外相,很難判斷。提供參考~
推 AHJKL:bu大解釋甚是。
→ AHJKL:釋迦牟尼佛成佛後，無壽者相，自然證知過去
→ AHJKL:"是空法，非過去、非未來、非現在。"
→ AHJKL:故才有妙法蓮華經如來壽量品:"佛言：「我
→ AHJKL:亦如是，成佛已來、無量無邊百千萬億那由
→ AHJKL:他阿僧祇劫，為眾生故，以方便力、言當滅度"
→ AHJKL:"我成佛已來，甚大久遠，壽命無量阿僧祇劫
→ AHJKL:,常住不滅"，於未來亦是。