Re: [問題] 關於內觀的一點疑問

[solarjeff (吉祥如意)]

※ 引述《SkyElder (不可有一絲惡念)》之銘言：
: 你們討論的很專業
: 不才在下來補充自己的粗淺經驗與看法
: 拿修行四念處時  走路時來說
: 對當下正在走路這件事  保持清楚的覺知  就是正念了
: 也就是說  走路時  清楚的知道  自己正在走路
: 這邊說的清楚的知道  不是指一般人在走路時粗淺的知道
: 一般人在走路時會想東想西的  不會很專注的在走路上面
: 因為一般人走路是身體直覺式的反應  你在用另一個心粗顯的去走
                                        ^^^^^^^^^^
  心有很多個嗎?


: 也就是我認為一般人走路時依靠的是小腦直覺式的去走  而不是用大腦清楚的去思考
: 對走路保持正念  是指細微的觀察走路

  大腦清楚的去思考對走路保持正念？
  ^^^^^
  您確定是大腦(第六意識根)的作用 ?
  簡單問一句，"心"在何處？"覺觀"的作用起於何處？

: 抬腳時明顯的觀察到 我正在抬腳 我正在抬腳 我正在抬腳 此時就對抬腳保持正念
: 腳往前跨時明顯的觀察到  我正在往前跨 我正在往前跨 我正在往前跨

  這樣進行動態觀察動作需要相當的禪修經驗(如在禪修中產生清明覺觀的經驗)。
  如果沒有相當的基礎，進行這樣的練習反而容易"小學而大遺"，
  也就是容易造成意識過度執取身相動作，喪失進行禪修(止觀)的原本目的。

: 此時就對跨步保持正念

  可以請Skye大分享這一句的心得，不知是否能進一步詳細解釋?
  可以根據上面的動作狀態解釋如何"對"跨步"保持"正念""嗎?

: 腳放下時明顯的觀察到  我腳正在放下 我腳正在放下 我腳正在放下
: 此時就對腳放下保持正念

  如上。

: 等正念訓練後加強了  這時抬腳時又可觀察到分成好幾個步驟
: 抬腳時大腿肌肉首先收縮 牽動膝蓋 牽動小腿被抬起來 牽動小腿肌肉 牽動腳踝關節
: 當下得知 大腿肌肉正在收縮  大腿肌肉正在收縮  大腿肌肉正在收縮
: 當下得知 正在牽動膝蓋  正在牽動膝蓋  正在牽動膝蓋
: 當下得知 ... 略
: 等正念訓練後再加強了  這時大腿肌肉首先收縮又分成好幾個步驟
: 首先自己觀察到  是自己發出一個很細微的"意念"  去讓大腿肌肉收縮
: 這個意念平常很難察覺到  現在查覺到了
: 然後又察覺到 此意念"滅"了
: 如此你會發現  自己有許多非常平常察覺不到的非常細微的意念  一直在生滅
: 這些意念控制著自己的走路行為
: 當你在對自己的行為保持正念的時候  就不會生起雜念  且觀照的心會極強
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  這句相當正確。

: 但此時也因為觀照心較強  對週遭一些很細微的  平常發現不了的風吹草動都會很敏感
: 當然此時就是放下不要去理會正念之外的目標

  這是因為覺性提升(迷性漸除)，能夠反應的層次變細。


: 比如聽到有人講話 自己轉移注意力了 就告訴自己  我聽到 我聽到 我聽到
: 然後放下別去理它  將注意力轉回走路上面
: 以上是我當兵行軍時對走路保持正念的經驗
: 若對 行 住 坐 臥 都保持著正念
: 或許就符合大念住經上所記載的那樣

  大念住經文字上雖描述的很簡單，卻非常重要，
  且需要相當細膩深厚的實修功夫去累積達成。

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 SkyE大的分享文很不錯，

 但當你透過文字描述這些狀態時，
 你是否清楚的瞭解你所用文字與你所知的狀態，
 是否已經受到記憶、知識與意識的交互作用？

 在描述實修經驗時，建議實際狀態與自身心得的描述稍微分開描述會比較好，
 而且自己也可以在描述的過程中，重心審視當時與自己現在的狀態。

 以上提供參考
 吉祥如意~

PS: 若內文有脫句漏字之處，
    請讀者自行略過並多加包涵。

--
嗡  om  降伏慢心
嘛  ma  降伏嫉妒心
呢  ni  降伏我執
悲  pad 降伏癡心
咩  mei 降伏貪心
吽  hon 降伏瞋心

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.19.185
※ 編輯: solarjeff       來自: 123.240.19.185       (08/07 13:44)
推 hsnusura:推這篇~
→ SkyElder:這篇裡面我是有些語病被抓出來沒錯
→ SkyElder:初心只是做簡略的經驗非享 寫時隨意並不
→ SkyElder:嚴謹
→ SkyElder:其實只是想拋磚引玉 想引出別人的經驗
→ SkyElder:看看
→ SkyElder:感謝您提供的這篇資訊 我會思考看看
推 SkyElder:至於你說的 身念住 需要相當的禪修經驗
→ SkyElder:(如在禪修中產生清明覺觀的經驗) 等等
→ SkyElder:我是有在練安般守意數息法來練丹田
→ SkyElder:也是有練太極拳來增強下盤的氣
→ solarjeff:SkyE大，語病不是問題，但有實修經驗的
→ solarjeff:人描述實修狀態時不會有語病出現,除非加
→ solarjeff:入了經過攪拌的認知,供您參考~
→ SkyElder:加上縮肛加強會陰之氣與雙盤引動右腎之氣
→ SkyElder:ok 那就此打住吧  隨喜  :P 不過我還是
→ SkyElder:比較想聽聽別人的經驗 我覺得那比理論好
→ SkyElder:吸收一些
→ solarjeff:ps:縮肛? 確定是用"縮肛"嗎?
→ solarjeff:別加入一些氣功法而不自知，利用禪修經
→ solarjeff:驗去體會吧~ 把自己的身體當成佛法實驗
→ solarjeff:室。吸取別人的經驗似乎比較好，但有可
→ solarjeff:受限於別人的認知，特別是當自己無法判
→ solarjeff:斷或驗證。
http://www.dharma.com.tw/X1Chinese/D22Method/M1067Points.htm
以上這個網站內的資訊，也許在描述上有值得討論的地方，
但或許可以供您參考~
※ 編輯: solarjeff       來自: 123.240.19.185       (08/08 00:26)
→ SkyElder:提肛才對 XD  一定要一直抓語病嗎
→ SkyElder:唉
→ SkyElder:既然這邊沒經驗能聽就算了  畢竟大乘居多
→ SkyElder:嘿  又扯遠了   總之  你高興就好
→ SkyElder:還有你這個七支坐法的網頁 我不知道幾年
→ SkyElder:前就在版上貼過了  哈
噓 SkyElder:文章代碼(AID): #18tntc9V (Buddhism)
噓 SkyElder:[ptt.cc] 七支坐法
推 rivers369:要提醒一下,安般其實不數息,也不意守丹
→ rivers369:田,行觀法便是對身體呼吸動作保持正念的
→ rivers369:身念處,行止法便是以不忘失覺察呼吸為方
→ rivers369:便,熄諸外緣入三昧的念休息..
→ SkyElder:我說我有練安般守意數息法 沒說我沒練
→ SkyElder:觀呼吸阿  唉...
推 rivers369:我是怕你把安般法和數息法混在一起了...
→ SkyElder:氣不通  行安般法也只是昏沉而已
→ rivers369:同樣是觀呼吸,當中的止法和觀法卻是不同
→ rivers369:的路子....能分清楚更好!
→ rivers369:昏沈最保險的作法是經行,當然若是您有很
→ SkyElder:這我了解  你好心提醒  謝謝  ^^
→ rivers369:妥當的氣功可以輔助也是很好...
→ SkyElder:經行跟避免打坐時昏沉有甚麼關係?  不解
→ SkyElder:氣要通任督二脈下盤的氣很重要 練太極是
→ SkyElder:較易通下盤的氣而已 不練也可以 因緣際會
→ SkyElder:下有接觸到就順便練一下而已 無傷大雅
→ SkyElder:另外我不認為經行對防止安般念時昏沉有쀠
→ SkyElder:幫助  會昏沉跟姿勢沒擺好氣堵住較有關係
推 rivers369:如果您一天當中的每次呼吸都有察覺,又豈
→ rivers369:有意識上的昏沈可言? 而昏沈也有各種程
→ rivers369:度的分別,但總的來說是"積習"所致,氣功
→ rivers369:將其視為人體和腦部經脈不暢,而經行在此
→ rivers369:便可視為動功的一種,身念處若有經驗,相
→ rivers369:信不難察覺其中效用.....
給 SkyE大，

以止觀法門的角度來說，是不講氣這種功夫，
除非是透過一定的程序與方法進行修持並經過有量證者的指導。

此外，在修行止觀法門對氣有所經驗後(具體的生理經驗與變化)，
自然知道執著在氣這種東西，並無益於止觀法門的修持。

至於法爾中心的網頁，在下於三四年前已有板友寄給我並已參訪過了。

以上供您知悉~
吉祥如意~

※ 編輯: solarjeff       來自: 123.240.19.185       (08/08 10:29)
推 ilanese:SkyElder你的練法太雜了。
推 ilanese:真修止觀有成的話，那個氣機在意念愈來愈
→ ilanese:少時，會自然發起的。
→ ilanese:以道家來說，上古那種上乘丹法是不特意去
→ ilanese:練氣的，就像我這派那種不專注的方法之類
→ ilanese:的。
推 ilanese:若以伍守陽丹法（算是全真教龍門派），真
推 ilanese:修命功（練氣脈）的階段是中間一段（採得
→ ilanese:大藥後，用遷移之法，把大藥從下丹田遷至
→ ilanese:中丹田，這過程就叫過關服食。具體地說，
→ ilanese:在此過程中，大藥轉尾閭、夾脊、玉枕三關
→ ilanese:，通九竅，直灌頂門，過上鵲橋，下重樓，
→ ilanese:而入中丹田神室之中。）
→ ilanese:伍派的丹法也是由性功入手的，中間那段練
→ ilanese:命功階段，我認為是為了入定的目的。
推 ilanese:如果只單純為了入定而已，需不需要打通身
→ ilanese:體裡所有的氣脈？應該是不必的，伍派如此
→ ilanese:，我在看自由出版社的《不死之道》（闡述
→ ilanese:某代張天師的一些文章），這本書僅強調命
→ ilanese:門和頭部這兩個關卡而已。
→ ilanese:就我自己的看法，要入定的話，那個氣脈的
→ ilanese:基礎和心性之功都有要一定的程度。
→ ilanese:一、氣脈起碼是得打通頭部這關。
→ ilanese:二、心念要有辦法，在不用任何方法中，自
→ ilanese:然呈現極少念的狀態。
→ ilanese:我個人的看法是要從頭部產生腦內啡之類的
→ ilanese:物質，自然就能讓念頭變少，甚至即使下坐
→ ilanese:後也會有愉悅感。
→ ilanese:就我個人的經驗，這種感覺是在頭部發出清
→ ilanese:涼的氣感後才會慢慢有的（涼觸及身體內的
→ ilanese:動觸），而不是身體外有清涼氣團圍繞著的
→ ilanese:感覺。
→ ilanese:但這種愉悅感只能說是禪支裡的「樂」而已
→ ilanese:。
推 ilanese:其實，我在大熱天靜坐，不開冷氣或吹電風
→ ilanese:扇（以道家的角度，要嘛就在空曠自然的野
→ ilanese:地四處都有自然風吹，不然不宜被某方向的
→ ilanese:風吹到身體的某處），雖然一樣會流汗，但
→ ilanese:身體是不會覺得熱的，甚至很涼爽，比在冷
→ ilanese:氣房好多了，因為冷氣房溫度常是過冷的。
推 ilanese:當然初上坐是不會有這種感覺的，還是會覺
→ ilanese:得熱，得等坐一陣子後才會有這種涼爽的感
→ ilanese:覺。
→ ilanese:當然如果身體外有清涼的氣團圍繞著的感覺
→ ilanese:（涼觸）也會有這種感覺。
→ ilanese:但在冬天呢？由那種頭部發出的清涼氣感仍
→ ilanese:會讓你有清涼感，卻不會感到寒冷，而仍是
→ ilanese:很清爽的感覺。
推 ilanese:在輕安發起後，其實已經可以使用「純觀」
→ ilanese:。
推 ilanese:不過，說一下我本身雖在初期有練到我認為
→ ilanese:那是練氣的方法（類似觀想種子字進入身體
→ ilanese:裡由上往下之類的方法），不過我本身氣脈
→ ilanese:的基礎，實質還是源自於我自悟的參道法（
→ ilanese:就像參話頭一般，就一直想著道是什麼？早
→ ilanese:也想，晚也想，自然身體上氣機大盛，卻由
→ ilanese:於當時不懂得靜坐，所以一直累積在身體裡
→ ilanese:，最後它就自然衝關了……）
→ ilanese:雖說參話頭之類的方法，從沒見過有人在談
→ ilanese:有這種效果的，但我認為實質上可能仍是有
→ ilanese:的，只是沒人去寫罷了。
推 ilanese:中後期的方法就完全是等念頭寂靜後，氣機
→ ilanese:自然發起、運行、歸元的方法了。
→ solarjeff:止觀還是要找老師有正確的指導比較好。