Re: 大乘初期至中、後期菩薩思想的變遷 水野弘元

[yggdrasils (尤克特拉希爾)]

※ 引述《Xras (想不出來)》之銘言：
: ※ 引述《yggdrasils (尤克特拉希爾)》之銘言：
: :     當下即是，本自現成，不假外求，這個當然簡易，也當然讓人樂意接受。但是，容易
: :     為人所接受是一回事，容不容易起修又是另一回事。問題在於，正因為講得過於簡單
: :     ，沒有次第，沒有精確的定義，所以「尚書又爭會得」！一個法門，倘若學了十年、
: :     二十年都不能夠得到消息，這是大有問題的！那表示不是因為它有多麼高深，而是因
: :     為它講不清楚！學過數學就知道：有些數學老師講的內容雖深，卻是一聽就懂；有些
: :     數學老師再怎麼講，就是讓學生聽得一頭霧水。同樣的數學內容，有些老師講到讓人
: :     覺得莫測高深，有些老師卻可講到讓人興味盎然，問題難道是出在數學本身的內容嗎
: :     ？
:       這段話挺有意思的。
:       佛陀住世親自說法的時候，成就者很多，很多都是聽了幾句開示便當下證果
:       即便如此，也不是每個弟子都證了果，難道是老師的問題嗎？
:       每個人都在學校上過課，考過試。同班同學，大家都上同一個老師的課
:       有人考的成績好，有人考的成績壞，難道也是老師的問題嗎？
:       不要說法門學了幾十年沒消沒息，悉達多在菩提樹下坐了七天成佛
:       兩千五百年來有誰能夠？那是佛陀的教法有問題嗎？
:       什麼時候開始佛教變成沒有成就不在自己身上找原因
:       反而是法門不對、是師父不會教，都是人家的錯
              ~~~~~~~~
        這樣解釋，豈不更辜負世尊所說八萬四千種法門的苦心了嗎？

:       這些種種跟所謂心外求法的外道有何不同
:       真是墮落
            ~~~~措辭還真嚴厲呢

        道業有沒有成，自我的修行佔很大的一部份，但有無遇到適合自己的善知識及法
        門，那也是機緣所賜，這也難怪緣起甚深，看昭慧法師的一席話要前後文一起看
        ，X大這樣解釋有點斷章取義，連接前文：

    我遇到過一些敏銳度較高的大乘修行人，勤懇地告訴我：他們念佛，已可清晰地
    於定中見佛；他們參話頭，已可見到一些風光；他們修密法，已有一些覺受，但也修
    出了問題。下一步該怎麼走下去？問題該如何解決？他們就不知道了！從這些困頓來
    看，導師會貶斥禪、密、淨土，也不是沒有道理的。我確信：在不重次第而一味儱侗
    直觀、師資印心與其他「留給往生以後解決」等等迷思之中，止觀法門之完整次第，
    是早已在中國佛教的文獻與師承中失傳了。

    請想想：為什麼那麼多原本念佛或參禪的人，到最後不得不轉入密教、轉入南傳，為
    什麼？因為接下來就找不到修習次第了！

    問題不在於禪師們有沒有「定慧內涵」，而在於他們有沒有依據經典以成立一套「證
    悟」的檢驗方法。如果一切只靠師資印心，到頭來，像清海之流的人，我們說他是妖
    僧，有人還說他是「無上師」呢！

        文中及提到了行者中還是有很認真地在念佛，參話頭，且都有些體會了，但是下
        一步該怎麼走呢？連他們也不知道了。前文j大已經說明了能承傳的久，大抵的可
        以上溯師承，而住些師承也都有經論來做為修行次第的驗證。

        菩提心是很可貴的，水野教授也指出，早期佛教為凸顯佛陀的偉大，用了種種本
        生談，譬喻來說明，而到了大乘開啟，為了使人對於菩薩不再那麼疏離而更加有
        親切感所以增設了更多位階，聖位菩薩是可以從凡夫菩薩走進去的，但同印導所
        說：

       菩薩這套長在生死而能廣利眾生的本領，除「堅定信願」，「長養慈悲」而外，主
       要的是「勝解空性」。觀一切法如幻如化，了無自性，得二諦無礙的正見，是最主
       要的一著。

       可見悲願再強，無正見引導(勝解空性)，那還真不知道是誰渡誰呢？

       思考一個問題：以末學自己的經驗

       念佛在台灣為大宗，所謂三根普被，利頓全收，那麼請問何時你才知道你得以往生
       彌陀淨土呢？預知時至不多（除需個人有強大的信心，也要有良好的環境，專念比
       散念好，散念總比不念好），但多半都是臨終前見瑞相，因而判已生西，姑且不論
       最後到底生西否，何時你才能有那麼一點點勝解空性的能耐在生死海中擺渡呢？臨
       終前嗎？那臨終前真有那麼些保握嗎？萬一障緣一起，那不就墮惡趣了。

       而阿含學風之所以會那麼興盛，是因為當下你就可以體驗無我的生活了，試想你要
       在一輩子到臨終之後才知道可以往生（還不知道行不行呢？）還是你想過著當下可
       體驗無我的生活呢？有這種體驗後，我想身旁的人就是你渡化最好的對象了。

       且看彌陀經所說：

       「復次舍利弗！彼國常有種種奇妙雜色之鳥——白鵠、孔雀、鸚鵡、舍利、迦陵頻
        伽、共命之鳥。是諸眾鳥，晝夜六時出和雅音，其音演暢五根、五力、七菩提分
        、八聖道分如是等法。

        這不正是南北共傳的三十七道品嗎？若現世多修習三十七道品，那麼要在佛陀淨
        土成就的時間，豈不是更快速嗎？要想廣渡眾生的悲願不也更快達成？

       我想要不有印老推行人間佛教，我看大概跑的人更多。想生西者，不知道有多少人
       是真的佛心來的要倒駕慈航，廣度娑婆眾生，還是只想趕快逃離這個娑婆穢土（可
       見所謂早期的菩薩是多麼難能可貴），沒有在生死海中歷練，只想安安穩穩聽彌陀
       法音，直證八地，那請問你成佛的資糧夠嗎？真正的菩薩是不計較多久才能成佛，
       因為他已在成佛的路上累積資糧了。

       最後補一段釋長慈法師的一段話

       六度萬行才是菩薩成佛的正因，若有利根眾生能速成佛果，也是因其「久集無量福
       德智慧」才能在「初發心時，便得阿耨多羅三藐三菩提。」 身為佛弟子的我們應
       該有這樣的體認。

--
    經典裡對整個的（修行）過程有系統描述是很精密的，但實際的經驗卻超越經教研
究。研究無法告訴你：這就是無明升起的經驗，這就是行的感覺，這就是特殊的意識，
這就是身與心各個不同元素的感覺（受）。---阿姜查《水池》

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.64.159
→ Xras:y大，指責法門有問題的可不是我
→ Xras:而且大藏經裡禪宗部類裡那一堆鬼東西也不是天
→ Xras:上掉下來的。
→ Xras:至於墮落，要是不墮落，怎麼會有正像末法之說
→ Xras:乃至法盡滅呢？
墮落那也不是有修行者的錯，那是中國佛教一直以來佛道不分，加上天化，鬼化，他力的
信仰才搞的如此下場，話說南傳的法脈可旺的勒~~
→ Xras:中國佛教是誰？
後期大乘佛教
→ Xras:後期大乘佛教又是誰？
你可以去翻閱印老的書~~應該不需要我去一一指明吧@@~~~
※ 編輯: yggdrasils      來自: 123.192.64.159       (08/08 17:28)
→ Xras:我問是誰佛道不分。玄奘？大慧宗臬？智旭？印
→ Xras:光？虛雲？惟覺？星雲？聖嚴?是你還是我？
推 ilanese:正統的道家幾乎是不走他力往生一途的。
→ yggdrasils:百姓~~
→ ilanese:把練氣的方法通通說是道家，這說不過去的
→ ilanese:。
→ ilanese:道家丹鼎派有其一套修道理論。
→ Xras:當你在無邊佛法框出一個框框說：這個框框裡的
→ Xras:是純正的，其他都是摻水的，這是相當的可悲
印順和尚

佛法流傳世間，發展出不同意見，也是不可免的。如不知道異義的差異所在，為什麼不同
，就方便的給以會通，「無諍」雖是好事，但可能是附會的、籠統的、含混的。我在（第
一部講說成書的）『攝大乘論講記』「自序」中說：「非精嚴不足以圓融」（在臺灣再版
，原序被失落了）。我著重辨異，心裏記得不少異論，所以閱讀經論時，覺得到處是可引
用的資料。我的立場是佛法，不是宗派，所以超然的去理解異論，探求異說的原因。
------
在家時，「以三論、唯識為研究對象。……理解到的佛法，與現實佛教界的差距太大，這
是我學佛以來，引起嚴重關切的問題。這到底是佛法傳來中國，年代久遠，受中國文化影
響而變質，還是在印度就是這樣──高深的法義，與通俗的迷妄行為相結合呢」（《遊心
法海六十年》五頁）！經過「出家來八年的修學，知道（佛法）為中國文化所歪曲的固然
不少，而佛法的漸失本真，在印度由來已久，而且越（到後）來越嚴重，所以不能不將心
力放在印度佛教的探究上」（《遊心法海六十年》一三頁）。在武院期間，「讀到日本高
楠順次郎與木村泰賢合編的《印度哲學宗教史》（等）；……使我探求佛法的方法，有了
新的啟發。……從現實世間的一定時空中，去理解佛法的本源與流變，漸成為我探求佛法
的方針」（《遊心法海六十年》九頁）。我對「佛教史的探究，不是一般的學問（為研究
而研究），而是探其宗本，明其流變，抉擇而洗鍊之」；「不違反佛法的本質，從適應現
實中，振興純正的佛法」（《契理契機之人間佛教》二０一頁）。

中國佛教的衰落，虛大師在「人」上著想；雖說「學理（法）革命」，而革新的只是適應
時機的方便。我當然也知道「人」的低落與墨守成規，但從史的探求中，「確認佛法的衰
落，與演化中的神（天）化，（庸）俗化有關」（《遊心法海六十年》五四頁）佛教的衰
落，從印度到中國，不只是「人」的低落，而也是「法」的神化、俗化。由於這一理念不
同，在大乘三宗（或三系）的討論上，呈現出彼此間的差異。大師說三宗平等（其實也有
不平等），而以宋以來的佛法傳統──法界圓覺宗為最高妙；為了支持這一理由，以馬鳴
（？）的《大乘起信論》，為早於龍樹、無著的。而我以為：「能立本於（釋迦佛時）初
期佛教之淳樸，宏闡中期佛教（初期大乘經與龍樹論）之行解──梵化之機應慎，攝取後
期佛教（虛妄唯識、真常唯心）之確當者，庶足以復興佛教而暢佛之本懷也歟」（〈印度
之佛教‧自序〉七頁）！

我在大乘三系中，重視「性空唯名」──「弘闡中期佛教之行解」，讀者可能多少有些誤
解，如《現代中國佛教思想論集》㈠，論列我與虛大師對「人間佛教」詮釋各異的原因說
：「印順法師基於緣起性空的義理，是源於《阿含》，光大於《中論》，不能順從太虛大
師的觀點」；「據西藏月稱詮釋的中觀空義，批評中國佛教圓融的特質」（一五０、一五
二頁）。說我贊同「緣起性空」，是正確的，但我重視初期大乘經論，並不只是空義，而
更重菩薩大行。我不是西藏所傳的後期中觀學者，是重視中國譯傳的龍樹論──《中論》
，《大智度論》，《十住毘婆沙論》。所以在〈敬答議印度之佛教〉說：「於大乘中見龍
樹有特勝者，非愛空也」；並提出會通《阿含》，及「忘己為人」，「任重致遠」，「盡
其在我」的偉大的菩薩精神（《無諍之辯》一二一──一二二頁）。其實，這在〈印度之
佛教‧自序〉中，早已說過了的。而且，龍樹在闡述菩薩廣大行中，對念佛免難，功德迴
向眾生，懺悔罪業，煩惱即菩提，易行與難行，頓入與漸入等：凡有他力的，速成的，也
就是神（教）化傾向的，都有不同印度後期論師的卓越見解。《智度論》在印度失傳，後
期的中觀學者，那裡知道！「佛世之淳樸」，虛大師是同意的，那末離佛世還不久，多少
天化而不太離譜時代的佛教，總比後期的「天佛一如」好。「天（神）佛一如」，不只是
「魔梵混融」的秘密大乘，在「真常唯心」系中，如《大集經》的〈寶幢分〉，及《楞伽
經》，早已明白的說到，如我在《方便之道》所引述的（《華雨集》二冊‧一０四──一
０六頁）。我的意見，是在印度佛教史中，探求天（神）化，漸漸的嚴重，達到神佛不二
的過程。在這一發展過程中，抉取初期大乘經（龍樹）論，闡揚大乘解行而又能會通《阿
含》。我不是要依緣起性空，而與真常唯心論諍的。

→ Xras:其次，我說得那些人不是百姓嗎？i大也是百姓
→ Xras:看不出他有什麼佛道不分的
→ Xras:如果你真能體會佛說八萬四千法門的苦心，就不
→ yggdrasils:你說的一定對嗎？還要扣上可悲
→ yggdrasils:真不知該說啥好
→ yggdrasils:八萬四千也是有分了義不了義的這是接引
→ Xras:會有這樣的想法。適合阿含法門，很好，可是為
→ yggdrasils:不同行者的權宜，但有疑惑提出不行嗎？
→ Xras:什麼人家老實持咒念佛就要覺得人家不入流？
→ Xras:所有的法門都是不了義都是方便，到了門裡才見
→ Xras:得到了義。
龍樹說：「三悉檀可破可壞，第一義悉檀不可壞」。如世間悉檀，要看這時代的情況怎樣
，這區域的習俗怎樣，這人的根性怎樣，隨順世俗的逗機方便，千變萬化，不拘一端。如
時代不同，區域不同，對機不同，那就對於甲的世間悉檀，對於乙可能成為大障礙，不成
方便。這那裡可以拘執？世間悉檀，是可破壞的，但在時地人的適應時，是極好的方便。
說到增長善根，對治惡行，原則雖古今一致的；佛稱道為「古仙人之道」，也是有著永久
性的。但實施的方法，也會因時因地因人而不同。古代的，別處的道德，在此時此地看來
，也許認為不完善了。然諸惡莫作，眾善奉行的原則，是不會改變的。依佛所說的第一義
悉檀，那才是常遍的大道，照著去修證，才能出離世間的迷惑，悟證徹底圓滿的真理。佛
法如醫師給藥病人吃一樣，隨病人的情勢變化，給他吃的藥也就不同。所以隨著時代、環
境、根機的不同，所說的法也應有差別。如佛法在印度，就要適應印度的各種情況；佛法
傳到中國、日本、南洋等國家，都因適合這些國家的不同的情況而多少不同。佛法施教的
宗旨，有此四悉檀不同。弘揚佛法而要得到機教相契的效果，就得深切地注意四悉檀的運
用才行，把握方便（前三悉檀）與究竟的差別才行。尤其是不能誤解方便為究竟，從根本
上破壞了佛法的綱宗。

→ yggdrasils:持咒念佛沒有不好，只是你光這樣，生活
→ yggdrasils:上面對是非人我有解嗎？再多一點點的勝
→ yggdrasils:解空性不好嗎？
→ yggdrasils:不入流可是你說的~~跟我無關咧~~
→ Xras:周利盤陀沒什麼不好，阿難也沒什麼好。
→ Xras:此外，因為彌陀大哥被浸水桶是很沒意義的，沒
→ Xras:有是最好的
推 SkyElder:Y大  我不建議你去理那些信大乘的人
→ SkyElder:他們不想得救 就別硬拉他們了 因為他們
→ SkyElder:機緣未到 無法對真實佛法生信 故說在多也
→ SkyElder:惘然
※ 編輯: yggdrasils      來自: 123.192.64.159       (09/01 16:12)