推 AHJKL:推最後一段 219.70.21.142 09/19 00:55
→ AHJKL:佛說的法是因應眾生的根器而說。 219.70.21.142 09/19 00:55
→ AHJKL:沒有立即的幫助，當然先說能幫助的法(解脫). 219.70.21.142 09/19 00:56
※ 引述《pds1 ()》之銘言：
: 以下回應非針對佛是否較阿羅漢圓滿一事，
: 而僅討論Triad之論證是否合乎阿含聖典內在體系之一致性。
: Triad之基本論點乃是：
: 因為佛較阿羅漢圓滿，所以理應有阿含未載之成佛之道
: (即初發心菩薩到成佛前一世菩薩修行次第云云)
: Triad提出以下論述以實其說：
個人僅嘗試就有疑惑的部份試著提出
還請指教
: 1.佛十號具足，而阿羅漢沒有。
: 此乃Triad最主要之立論依據。然而，十號不過是弟子對導師的尊稱，
: 此等稱號，既為他人所賦予，故以尊稱之多寡來評斷境界之高低實甚不具說服力。
: mormolyca先進在1AhpzaNg及#1AiVBB_E之文章中即有明確之說明。
: 另就十號之實質論之，
: 阿羅漢亦是應供、等正覺、明行足、善逝、世間解，善說法者亦可充為人天師，
: 由此可知，十號只是尊稱，以此為據稱佛較阿羅漢圓滿實難令人信服。
諸大阿羅漢亦應有弟子及徒孫，其可能未證無學、可能已得無學
為何未聽到譬如舍利佛的徒子徒孫尊稱舍利佛尊者為佛、世尊、世間解？
也沒有聽到佛陀某代弟子中，其徒弟尊稱已得阿羅漢的師父為佛、世尊？
倘若十大稱號為諸阿羅漢可以使用
則為何沒有聽到阿羅漢的弟子或是徒子徒孫稱釋迦牟尼阿羅漢以外的阿羅漢為佛世尊呢？
用RPG來比喻
假設練到lv10就可以被別人尊稱「大師」
那麼除了第一代大師之外
其徒子徒孫練到lv10者，應該也會被那些人各自的弟子稱為「大師」
但經典中被稱為世尊、世間解的只有釋迦牟尼佛一人
所以可能是「大師」這稱號得練到lv20才能取得
而除了第一代「大師」之外，徒子徒孫們都沒人練到lv20過
故沒人稱大師
如此比較合理些
: 2.佛乃遍知者。
: Cid先進前所引用之《相應部。阿那律相應》第二品經文即提及，
: 阿那律尊者因修習四念處而得十力。
: 試問，阿羅漢既可得十力，如何不能遍知？
: 如何能以此為據稱佛較阿羅漢圓滿？如何能以此為據稱有阿含未載之修行次第云云？
: 3.阿含未載佛倒回來請教阿羅漢
: 焉有先解脫者回來向後(未)解脫者請教之理，此殊不值一提。
但是阿羅漢證法以後，還是有向世尊請教的紀錄
常常阿羅漢在外面說法之後，回頭仍要請教世尊「世尊，我這樣說法有無毀謗世尊....」
我想T大的意思是：阿羅漢證解脫後仍要問佛
佛解脫以後卻不需要問他的弟子
可見平平是解脫，佛懂得就是比較多
: 4.彌勒菩薩授記未來成佛，卻對菩薩成佛的詳細次第付之闕如，
: 這是我合理懷疑這些次第被寫去其他經典的理由。
: 一切都只是Triad之合理懷疑。
: 退萬步言，縱或佛確較阿羅漢圓滿，
: 然而佛不能同樣是修習37道品，因修習更為長久全面，並有覺他之心而得嗎？
: 因為佛較阿羅漢圓滿，所以有阿含未載之修行次第云云，兩者間實不具必然之關聯性。
問題是阿羅漢學習的聖道，就是阿含經中記載的苦、集、滅、道的聖道
阿含中提到的斷身見、斷貪愛，阿羅漢都斷光光啦～
倘若世尊能學到「更為長久全面」的聖道
那豈不是有阿含經沒記載到更深奧的聖道的可能嗎？
: （並請參照第5點）
: 5.佛說法也要觀察眾生根器因緣，所以阿含有部份未載之修行次第云云。
: 僅以以下試譯之經文回覆：
: (1)《長部。大般涅槃經》
: 世尊將逝，阿難憂悲，盼世尊遺教僧團。
: 世尊對曰：僧團還想從我這裡得到什麼呢？
: 我所說法，於內於外悉無區別，沒有什麼東西是如來藏在手中而不願教導的。
: 如來從不認為自己領導著僧團，亦或是僧團倚靠著如來，
: 如此如來對於僧團還會有什麼遺教呢？
: (2)《相應部。諦相應》申恕林品31經，《雜阿含經卷十五》，404經。
: 一時，世尊與比丘眾共坐申恕林間。
: 世尊手握樹葉，問諸比丘：
: 「你們的看法如何，我手中之樹葉較諸申恕林之樹葉，何者數量為多？」
: 比丘答覆：「大德，林中之樹葉遠多於世尊手中之樹葉。」
: 世尊言：「如同這般，經我證智而知曉之諸事中，
: 為你們宣說者如手中樹葉般的少，而未向你們宣說者如林中樹葉般的多。
: 比丘們，我不宣說者是何原因不說，因彼等不具利益，
: 非聖潔生活的基礎，不能導向厭、離貪、滅盡、寂靜、證智、正等正覺以及涅槃。
: 比丘們，我所宣說的是什麼呢?
: 我所宣說的是苦、苦之集、苦之滅、乃至苦滅之道之四聖諦。
: 因何原因而我宣說四聖諦，因彼等有益、乃聖潔生活的基礎，
: 可導向厭、離貪、滅盡、寂靜、證智、正等正覺以及涅槃。
: 因此，比丘們，你們應當努力學習四聖諦。」
其實這段經文也提到「我所說的，只是我所知道的一部分（手上樹葉 v.s 森林樹葉）」
也就是：「我還有別的法，只是對解脫沒有立即幫助，所以不講」
那菩薩道難道不能是那個「別的法」？
（能利益眾生，但對於自我滅度無立即幫助）
: 6.本人對Triad的看法歸納成解脫道=/=菩薩道=/=成佛道。
: Triad說我曲解其意，在此請教Triad以上不等式是否成立？答案只有兩種。
: (1)若上述不等式不成立，則焉有Triad所言阿含未載之修行次第。
: (2)若上述不等式成立，則何來曲解之說。
: 麻煩Triad選一下是(1)還是(2)，不要另言他物，謝謝。
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