Re: [問題] 佛與阿羅漢的差別

[pds1 ()]

→ SkyElder:大德您好 雜阿含684 雜阿含75
→ SkyElder:相應部22相應(蘊相應 又名 陰相應)58經
SkyElder先進提及了幾處經文，
其中雜阿含卷三75經與相應部經文意義大致相同，即：
如來、應、等正覺未曾聞法，能自覺法，通達無上菩提，於未來世開覺聲聞而為說法，
謂四念處、四正勤、四如意足、五根、五力、七覺、八道。
比丘！是名如來、應、等正覺未得而得，未利而利，
知道、分別道、說道、通道，復能成就諸聲聞教授教誡

這我個人非常認同，但小弟認為這並不代表佛與阿羅漢在解脫之本質尚有所別，
而淺見以為這正也是阿含經未載世尊教導其他的成佛之道云云。

不過，比較有趣的是，SkyElder先進提及之雜阿含684經載有所謂之如來十力，
並稱其乃唯如來成就，是名如來與聲聞種種差別。
但參照南傳上座部經典，
其僅稱如來因具足十力，而能於大眾中作獅子吼，轉法輪，並未謂其僅如來所成就。
例如：《相應部。因緣相應》十力品21經，《中部。獅子吼大經》

再者，就論理上，此十力亦應非世尊所獨有，略析如下：
1.處非處如實知：如實知道理為道理，非理為非理。
2.於過去、未來、現在，業法受、因事報如實知。
3.知諸禪解脫三昧等。
4.知眾生種種諸根差別。
5.知眾生種種意解。
6.知世間眾生種種諸界如實知。
7.於一切至處道如實知。
8.知己過去宿命。
9.知眾生死生善惡趣。
10.漏盡通。

其中就1.3言，似難謂已臻涅槃之阿羅漢不具備此能力。
另就2.8.9而言，權且可稱之為宿命通，5 權且可稱之為他心通。10 則乃漏盡通。
阿羅漢必定是漏盡方得涅槃。
而宿命通與他心通，俱解脫阿羅漢亦可因修習四神足而獲得。

例如《相應部。神足相應》殿震動品17經有載：
...比丘!如是對四神足修習、多修者，則以清淨超人之天耳界，俱聞於遠近天人之聲。
...比丘!如是對四神足修習、多修者，則對他人之心，以心偏知。
...比丘!如是對四神足修習、多修者，則隨念於種種之宿住。
...比丘!如是對四神足修習、多修者，則以清淨超人之天眼，見有情之死生，
   知有情隨業而受劣、勝、美醜、善趣、惡趣。
...比丘!如是對四神足修習、多修者，則由諸漏盡，無漏心解脫、慧解脫，
   於現法自證知、現證，具足而住。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.80.69
※ 編輯: pds1            來自: 122.126.80.69        (09/12 02:18)
推 SkyElder:推用心
推 Crazyfire:推這篇 或者可以說 就解脫的本質而言
→ Crazyfire:佛陀=俱解脫阿羅漢=慧解脫阿羅漢
→ Crazyfire:但就"十力"所具備的程度或能力而言
→ Crazyfire:則就是 佛陀>俱解脫阿羅漢>慧解脫阿羅漢
→ Cid:同意Cf大的看法, 關於十力的討論比較清楚的經
→ Cid:文在相應部阿那律相應中可以看找: #19dCiTfD
推 Ebergies:但其實十力的具備程度是不重要的
推 Crazyfire:就解脫而言 十力是可有可無 但如果要破
→ Crazyfire:除如宋七力之類的旁門左道 則必須要具
→ Crazyfire:十力才得以為之
→ Crazyfire:無降服旁門左道的能力 則欲廣傳正法也會
→ Crazyfire:受到很大的侷限
→ Crazyfire:大破才得以大立
推 Ebergies:是沒錯
推 haryewkun:這篇認為阿羅漢也具足十力，只能說是個
→ haryewkun:人臆測，而並無實質證據。
→ haryewkun:若以雜阿含經為據，十力唯如來成就。
→ haryewkun:若以p大引用的南傳經文來說，亦無表示阿
→ haryewkun:羅漢具足十力。p大只是猜測阿羅漢可以通
→ haryewkun:過修習四神足而獲得十力。
→ pds1:Cid先進所引經文即已說明
→ pds1:阿羅漢亦可因修四念處獲十力。
→ pds1:《相應部。阿那律相應》第二品
→ haryewkun:謝謝。請問是指#19dCiTfD嗎？
→ pds1:版主您好，是的。
※ 編輯: pds1            來自: 122.120.214.50       (09/20 00:28)