[討論] 佛法跟科學

[bbsamtb (阿彌佗佛)]

以下這段文擷取自淨空法師彌陀經要解所講經的內容

　　「十方虛空微塵國土，元我一念心中所現物。」十方虛空是我們今天講的太空，微塵
國土就是太空當中無量無邊的這些星球，一切眾生所依靠它生存的環境。國土就是星球，
或者講星系，從哪裡來的？是自己一念真心當中所變現出來的。這個世界上許多的科學家
、哲學家、宗教家都在那個地方探索，這些太空當中的星球怎麼發生的？從哪裡來的？這
些生物又是怎樣演變出來的？都在這裡研究、探索。他們能不能把真相找到？將來我們不
敢說，至少在現前還不行，他還找不到。為什麼找不到？科學的進步，實在是證實了經典
裡面所說的，確實被證明了，可是那個根源科學還是達不到。你要問為什麼達不到？因為
科技始終沒有離開分別、執著，換句話說，它是意識心中變現出來的。所以意識心功能很
大，能夠緣虛空法界，但是緣不到真性；也就是說，虛空法界的根源它沒有辦法緣到，沒
有辦法達到。

　　用什麼方法能夠達到？實在講，現在科學的理論跟佛法講的理論是相同的，這個理論
就是用動、靜這兩種方法。現在科學我們曉得用加速度、用動的方法，而佛法用靜的方法
。諸位曉不曉得動靜是一個，動到極處了就是靜，靜到極處了就是動。如果你要懂得這兩
個東西是一個，達到一個的時候，就大徹大悟了。就像我們畫圓的形狀，達到圓心，這整
個是動的，動到最後它靜了，到這個時候就開悟了。所以佛法用的功夫用定，科學家用的
方法是用動，用加速度，這兩種方法都是正確的。但是我們要不利用科學技術，我們的速
度怎麼加都有限的，所以非常之困難，一定要利用機械。但是從定的方面就不需要，不需
要外界來幫忙。佛用的方法是用定，然後才真正見到事實真相。事實真相是什麼？盡虛空
遍法界是自己一念心性變現出來的，你就見到事實真相。見到這個境界，在佛經裡面講叫
入佛知見、佛知佛見，這是真正的事實，你見到了。佛在經上所講的，你確實把它證明了
、把它證實了。這是相信自己。

　　虛空法界是自心變現的，我們要問了，那西方極樂世界從哪兒來的？也是自心變現的
。阿彌陀佛、觀音、勢至、這些諸佛如來從哪兒來的？還是自心變現的，離開了自性無有
一法可得。我們自性變現的淨土，我現在要求往生，還有什麼障礙？我自性變現的阿彌陀
佛，我要去見他，他怎麼可以說不見？沒有這個道理！所以信心之建立是徹底明瞭「唯心
淨土，自性彌陀」，信心從這個地方建立的。雖然有了清淨、堅定的信心，這只是個理上
，理論上講沒錯，但事實上呢？事實上我們現在的心不清淨，這「一念心中現」，我們現
在念頭太多了，我們不是一念，我們的念亂七八糟，無量無邊，一天到晚是雜心妄想，不
能得一念。這怎麼辦？這第二個要「信他」了。「他」就是釋迦牟尼佛，就是阿彌陀佛，
需要他們來幫助我們。當中還有一段文，我們看。「我雖昏迷倒惑」，就是迷惑顛倒是我
們現在的狀況，「苟一念回心，決定得生」，所以關鍵就是一念回心。下面那個剛才說過
了，「自心本具極樂，更無疑慮，是名信自」。現在關鍵就在一念回心，就在這一句上。
......................

希望這個講法對於想知道科學根據的版友們,或多或少有減低您們的疑慮.

祝法喜充滿

阿彌陀佛

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◆ From: 125.233.74.57
→ yggdrasils:唯心所現，唯識所變？
→ Cid:這篇並沒有站在科學的角度來理解科學, 恐怕無
→ Cid:法減低信仰科學實證者的疑慮吧.
→ likehouse:其實,可以用心經來解釋 愛因斯坦的
→ likehouse:質能守恆
→ Cid:願聞其詳.
→ likehouse:基本上色不異空,空不異色這句話
→ likehouse:用來說給自認科技第一的人可以使他門
→ likehouse:入信佛法,是一個方便........
→ likehouse:解釋的時候,把色當作物質,空當作無所
→ likehouse:不在的能量,雖是空,但是有作用
→ likehouse:亦能說,所謂空中妙有,能量是空,但是有作
→ likehouse:用,任何物質,都能轉換成能量,(都有空性)
→ likehouse:後來那邊的不生不滅不垢不淨不增不減
→ likehouse:剛學完化學讀到會嚇一跳........
→ likehouse:因為一切物質世界目前科技能認定的
→ likehouse:物質都是能量所成,而能量不生不滅
→ likehouse:不垢不淨不增不減,當然我認為這是善巧
→ likehouse:方便,使高傲的科學家相信,佛陀好厲害
→ Cid:"能量"這個概念, 還可以寫成kg-m^2/s^2的因次,
→ Cid:怎麼能夠說是"空"呢?
→ likehouse:大家都知道愛因斯坦讚嘆過佛教應該也是.
→ Cid:我也讚嘆佛教, 不表示我的論文可以用心經解釋
推 likehouse:但是你要知道,如來可以用電來解釋
→ Cid:這種解讀科學的方式或許對於普羅大眾來說可以
→ Cid:增進其信心, 但要知道這種解讀常常僅是一廂情
→ likehouse:好像來了,又好像沒來
→ Cid:願的一家之言, 或許可以契合佛法, 但從科學的
→ likehouse:是嗎?我認為不是一廂情願
→ Cid:立場來說則是完全沒有嚴謹度可言.
→ Cid:比如電好像來了又好像沒來, 這在科學上就是一
→ likehouse:你也知道,真空不空也不有,這是性質
→ Cid:種無意義的敘述.
→ likehouse:相近,例如佛陀將虛空譬喻成心性
→ likehouse:哈哈哈,金剛經有意義嗎?在邏輯沒意義
→ Cid:虛空(空性)不能等同真空吧? 這只是中文的用字
→ likehouse:但是你卻相信裡面有無上智慧,這是何故?
→ Cid:讓您產生的見解.
→ likehouse:儒家批評金剛經就是因為,認為沒有意義
→ Cid:以上推文並不否定佛經的智慧, 只是否定不嚴謹
→ likehouse:我並沒有說等於,只是性質相近,佛陀也說
→ Cid:地意圖將科學與佛法作聯結的思考模式.
→ likehouse:那僅僅只是譬喻,無法可懂,從無生有法
→ Cid:如果只是譬喻, 就不該誇大說"質能互換可用心經
→ Cid:解釋"
→ likehouse:大家都知道,說法只是為了方便,能了解就
→ Cid:除非既通達空性, 又通達相對論, 不然還是少使
→ Cid:用這種譬喻較好.
→ likehouse:就好,如你所說科學乃科學佛法乃佛法
→ Cid:讓了解佛法的人誤解相對論事小, 但讓了解相對
→ likehouse:於我所知,由幻尋真如何等等皆不可得
→ Cid:論的人誤解佛法可就不好了.
推 likehouse:云云眾法皆以有為入無為,云何是解,云何
→ likehouse:誤解,世間萬法皆能證入,使先入信,轉智
→ likehouse:菩提,密宗密意不異於此? 是以非法等
→ likehouse:以種種欲,種種非法,種種五蘊,悉得解脫
→ likehouse:豈有因執,因世智,而斷種種菩提法門
→ likehouse:法門只有不適合,沒有不通的,你就是不適
→ likehouse:合,不適合就開始起毀謗,眾生皆如此
→ DavidHilbert:Cid的說法應該是了解科學的人看到這
→ Cid:我不認為這種將科學與佛法聯結的作法是"法門",
→ Cid:甚至不認為這種作法可以幫助眾生起信.
→ DavidHilbert:些瞎掰的說法會誤以為佛法錯誤
→ likehouse:盲人摸象,各取一端,執取正法,何正可取耶
→ DavidHilbert:反而更不想接觸佛法了
→ Cid:同意D.Hilbert大所說, 對於了解科學的人來說,
→ Cid:宣傳佛法只需要說佛法認為如何是苦, 為何值得
→ Cid:追求苦滅, 以及佛法是確實可以達到此目標, 那
→ Cid:就夠了, 談到佛教的宇宙觀與當今科學宇宙觀的
推 likehouse:隨便吧,當作我胡言亂語就好了,
→ Cid:相似處那反而是多餘的. 而對於其它人來說, 講
→ Cid:經說法時談到相對論等概念, 就更加不必要了.
→ DavidHilbert:要看科學和佛法的對話可以參考達賴和
→ DavidHilbert:科學界的對話
→ DavidHilbert:從這些對話可以讓人了解達賴如何讓
→ DavidHilbert:西方科學家認真對待佛法
→ Cid:http://0rz.tw/nqNi6  http://0rz.tw/tyKaF
→ Cid:回覆D大, 推薦這幾本書. 在歐美國家, 藏傳與南
→ Cid:傳佛法的發展較漢傳來得興盛, 是有其道理的.
→ DavidHilbert:我猜這有兩個可能的原因
→ DavidHilbert:1.比丘的口才 2.比丘的外語能力
→ Cid:我猜的兩個原因不同  1.經典的英譯  2.強調禪
→ Cid:修, 正合歐美NewAge風潮的口味
→ DavidHilbert:經典的英譯也和比丘的外語能力有關
→ DavidHilbert:歐美人大概比較喜好禪修不想念經
→ Cid:的確, 不過藏傳南傳佛教早期就有較多歐美裔出
→ Cid:家眾, 而後來的經典翻譯則多由這些出家眾完成.
→ DavidHilbert:據我所知,有些人西方人修禪宗
→ DavidHilbert:但修淨土宗的可能很少
→ bbsamtb:謝謝D大的補充 我放這段文用意是在讓懷疑
→ bbsamtb:佛法不科學的人 可以自己證明看看佛法是否
→ bbsamtb:可以證明 原理淨空法師說了 用靜的方法可
→ bbsamtb:證明跟科學用動的方法是一樣的
→ bbsamtb:念佛到一心不亂 就能自己親證是否屬實
推 AHJKL:C大前面的言論基本上是對的，但是在"宣傳佛
→ AHJKL:法只需要說佛法認為如何是苦, 為何值得追求
→ AHJKL:苦滅, 以及佛法是確實可以達到此目標, 那就
→ AHJKL:夠了"。這句話讓我想起以前一位耶教的朋友
→ AHJKL:對我說，把耶教(一神教)的科學觀跟祂的信仰
→ AHJKL:分開"，一樣。因為在耶教裡的聖經對他們來說
→ AHJKL:也能止息痛苦。
→ AHJKL:可是聖經裡的科學觀卻一而再再而三被推翻，
→ AHJKL:造物主，主宰論，地球為宇宙中心(當時的地球
→ AHJKL:觀是平的)，太陽繞地球而轉，而且宇宙觀也
→ AHJKL:僅限於肉眼所能看到。
→ Cid:對佛教徒來說, 之所以不相信基督教的其中一大
→ Cid:原因是對於苦的認知不同; 至於宇宙觀是否被科
→ Cid:學推翻, 我以為這不會影響到信仰的堅固, 佛教
→ Cid:的宇宙觀就算不能完全合於自然科學的觀察, 但
→ Cid:只要它確實能讓人離苦得樂, 那便是一個值得信
→ Cid:仰的宗教. 就如現今許多以西醫藥理學研究中藥
→ Cid:者發現中藥的有效成份其實相當低, 並且隨著不
→ Cid:同產地藥材有極大的差異, 但對病人來說, 藥方
→ Cid:確實能治病就夠了, 藥理上中藥是否能有效根本
→ Cid:不重要.
→ AHJKL:對耶教徒來說，一神論、造物主，讓他們得到
推 buddhanature:中藥內含的成份與治療並無很大關聯，
→ AHJKL:了歸依，只要信仰祂就能得救上天堂，這麼容
→ buddhanature:中醫治療與西醫不同，研究方式也該不
→ buddhanature:同，如同研究佛教一樣，科學方法還是
→ buddhanature:有的，只是要用差異性的研究方法。至
→ buddhanature:於推翻基督教，那不是佛陀教佛教徒去
→ buddhanature:幹的，是佛教徒自以為要幹的。而事實
→ buddhanature:上宇宙觀不同也不一定能解脫，如同學
→ buddhanature:佛人學偏了，也只能來世得人身或天人
→ buddhanature:身，甚至三惡道去了。還比不上認真學
→ buddhanature:基督而升天的基督徒。一切看你動機和
→ buddhanature:行誼而導致結果不同。不會因為自稱佛
→ buddhanature:教徒而顯得高貴，或佛菩薩就只護佑你
→ buddhanature:而不護佑基督徒，那是不平等的分別觀
→ buddhanature:佛菩薩不會幹這樣的事，也不會教學佛
→ buddhanature:人幹這樣的事~當然也不是信基督就能
→ buddhanature:升天，完全看你的心行而定~
→ buddhanature:抱歉A大，剛好同時發話~^^
推 AHJKL:C大認為哲學跟科學是可分開的，可是在佛教
→ AHJKL:裡，認為這是一體的。何以故？觀色 無常，不
→ AHJKL:就表明了一切了嗎？
→ AHJKL:色 是指物質。獨覺亦是觀自然生滅變化，而悟
→ AHJKL:出12因緣法。
→ Cid:恰好相反, 哲學與科學從來就無法分開, 自牛頓
→ AHJKL:因觀 自然生滅，體悟到諸法不生不滅、不垢
→ AHJKL:不淨，不增不減。
→ Cid:開創近世研究物理學的方法之時, 物理學就被視
→ Cid:為哲學的一支-自然哲學.
→ Cid:而科學與佛法其實有著相當類似的哲學態度, 科
→ Cid:學(特別指自然科學)強調以經驗證據作為判斷的
→ Cid:依據, 這也正是佛法的傳統-實修實證-的精神.
→ Cid:當然, 佛法除了經驗主義外, 更重要的是實用的
→ Cid:一面-佛法能真正讓人從苦中解脫, 這是我在前面
→ Cid:推文中較強調的面相, 但不表示佛法只有此面相.
→ Cid:題外話, 從佛教徒的角度來看, 一個教法是否合
→ Cid:於佛法, 不是從修行者死後輪迴去處來看的, 而
→ Cid:是要看此教法是否確實能趣向解脫. 像佛陀前世
→ Cid:曾多次輪迴入畜生道, 但卻以畜生之身精進修習
→ Cid:六度, 這些努力都是祂後來成就佛果時不可或缺
→ Cid:的, 相較起來, 若只是往生天道, 而沒有對苦的
推 buddhanature:C大題外話上面倒是說得很好~題外話的
→ Cid:正確認知, 又沒有累世精進修行的動力, 則是很
→ buddhanature:部份，小弟暫時無法認同，因為佛陀的
→ Cid:難趣向解脫的.
→ buddhanature:本生傳或本生故事，絕多是他化現畜生
→ buddhanature:生來度化畜牲同類或人眾國王用的。應
→ buddhanature:以何身得渡即現何身而說法。很少畜牲
→ buddhanature:會和國王對話的。所以不是精進期，是
→ buddhanature:再來身化現身而來的~
→ Cid:是化現或輪迴入畜生道, 是南北傳看法的一個歧
→ Cid:異處, 就存而不論吧. :)
→ buddhanature:三惡道眾生雖然不是沒有修行機會，但
→ buddhanature:是實在太少了~
→ buddhanature:那個也不稱作"佛陀前世"。應說成佛陀
→ buddhanature:以前某一世~
推 buddhanature:題外話，任何事物皆能用"空"來表示。
→ Cid:以本生經的寫法來看, 佛陀通常先說一段本生故
→ buddhanature:觀自在..照見五蘊皆空。再複雜還是空
→ Cid:事, 末尾再說ooo即是xxx(弟子), 而aaa(菩薩)即
→ buddhanature:空不是沒有~空也跟有形無形沒有關聯
→ Cid:是如來也. 以南傳佛法的解讀, 這是佛陀在解釋
→ Cid:甚深因緣, 以過去世來解釋今世祂與弟子們的關
→ Cid:係.
→ buddhanature:可以用這樣解釋，無妨~這樣也算對~
→ buddhanature:也可以換個角度看，看你心的變化
推 milandi:推like大 我會深信佛教
→ milandi:是對佛教的宇宙觀有興趣開始的.