Re: [問題] 佛與阿羅漢的差別

[mormolyca (銀碗盛雪)]

※ 引述《pds1 ()》之銘言：
: ※ 引述《Triad (謎之星雲裡的八卦星人)》之銘言：
: : （路過...）
: : 亂入一下，
: : 那請問有哪個阿羅漢跟佛一樣十號具足的嘛？？？？
: : （默默走開～）

補充一下耆那教禮敬文Sakra-stava中提及的尊稱：

namo 'tthu arihantanam bhagavantanam,
aigaranam titthayaranam sayamsambuddhanam,
puris'-uttamanam purisa-sihanam purisa-vara-pundariyanam
purisa-vara-gandha-hatthinam,
log'-uttamanam loga-nahanam loga-hiyanam
loga-paivanam loga-pajjoya-garanam,
abhaya-dayanam cakkhu-dayanam magga-dayanam
sarana-dayanam bohi-dayanam,
dhamma-dayanam dhamma-desayanam dhamma-nayaganam
dhamma-sarahinam dhamma-vara-cauranta-cakkavattinam,
appadihaya-vara-nana-damsana-dharanam viyatta-chaumanam,
jinanam javayanam tinnanam tarayanam
buddhanam bihayanam muttanam moyaganam,
savvannunam savva-darisinam sivam ayalam aruyam anantam akkhayam avvabaham
apunaravitti-siddhi-gai-namadheyam thanam sampattanam
namo jinanam jiya-bhayanam

禮敬一切阿羅漢、薄伽梵（世尊），
創教者、渡津者、等正覺，
人中最勝、人中獅子、人中蓮華（pundarik）、
人中香象，
世間最勝、世間主宰、世間利益者、
世間明燈、世間炎陽，
施無畏者、施智眼者、示道者、
施庇護所者、施菩提者，
法施者、宣法者、法的領導者、
法的駕馭者、摧毀四道輪迴的轉輪法王，
擁有不可被摧毀的知見、戰勝無知，
勝者、令他戰勝者、渡生死之洋者、令他渡生死之洋者、
佛、令他信入者、自我業解脫、令他自業中解脫，
一切智、一切見、自苦難中解脫、不動的、無病的、無盡的、不壞的、未受阻的、
不再輪迴、悉達（siddha）成就的獲得者，
禮敬勝者，他戰勝一切恐懼。

光是耆那教的禮敬文就羅列了四十多個敬稱，
耆那教教主這四十多個名號具足也很嚇人吧，
在其中有不少與佛教十號乃至佛徒常用的尊稱有所重疊，
與十號重疊如：佛（buddha）、世尊（bhagava）、等正覺（sayamsambuddha）；
另佛徒也常用一些耆那教常用的尊稱來稱呼世尊，
諸如：勝者（jina）、如來（tathagata）、大雄（mahavira）；
覺音甚至在他的《清淨道論》中稱佛教是「勝者之教（jina sasana）」、
中土佛寺主殿常稱「大雄寶殿」等，
可見這些尊稱是很常被古印度當時的各大宗教所使用，
而各宗教也常將這些尊稱排列組合而成為各自的禮敬定型句，
南北傳阿含中皆有十號羅列的定型句出現，
但也可見南傳經典中「世尊、阿羅和、等正覺」在北傳被替換為十號的例子。

如《雜阿含》546經中梵志詢問摩訶迦旃延在這世間哪裡有
「離貪欲繫著，及離此見欲繫著」，
在《增支部》2.38中，摩訶迦旃延是如此回應：
「現在，那世尊、阿羅和、等正覺者住在那。」
（Tattha so bhagava etarahi viharati araham sammasambuddho.）
可是回到《雜阿含》中，
這樣的句子卻被陳述為「我大師如來、應、等正覺、明行足、善逝、
世間解、無上士、調御丈夫、天人師、佛、世尊……今在婆羅耆人中」，
如此之替換或可理解為譯經者已習慣將世尊之十種稱號完整羅列，
或者是南北傳之傳本在羅列世尊稱號的差異所造成。

由上述可知佛教不少尊稱是共外道的，
且不同文本在運用這些尊稱也並未硬性規定非要羅列十號才是正確的，
那怎麼會有攬得越多尊號就地位越高的論述？

: 淺見以為，
: 如來十號主要乃是對世尊之稱讚，而非表示佛與阿羅漢本質上的不同。
: 1.如來：佛之自稱。
: 2.應供：即阿羅漢(應當供養的聖者)。
: 3.等正覺：真正完美的自覺者。
: 4.明行足：導向解脫的智慧和德行具足。包含宿命通、天眼通及漏盡通。此非世尊獨有。
: 5.善逝：善巧地斷除貪瞋癡者。此亦非世尊獨有。
: 6.世間解：洞悉世間真相者，即洞悉何謂世界，世界集，世界滅，世界滅道跡。
:   此非世尊所獨有。

lokavidu

耆那教也有一連串的稱號尊稱其教主為「世間最勝、世間明燈」，
不過比較類似佛教「世間解」概念的，
應當是他們稱其教主為「一切智（savvannuna）」，
一般多英譯為「omniscience」，
與佛教「一切種智」概念相近，
可參考P. S. Jaini的專文：
On the sarvajnatva (omniscience) of Mahavira and Buddha.

: 7.調御丈夫：可調御者之最佳導師。僅是對世尊之尊稱。

anuttaro purisadamma-sarathi

字義為「以法調伏的無上丈夫」，
耆那教阿含中似未見以此來形容「人」，
不過有類似的用法來形容其教法，
在《Uttaradhyayana》第2章就形容耆那教的教法是：
「聖無上法（ariyam dhammanuttaram）」。

: 8.天人師：諸天和人類的老師。阿羅漢亦可對諸天及人說法。
: 9.佛：自覺覺他者。

巴利佛教文獻中似乎未曾見到哪位佛弟子被尊為「佛」，
不過有趣的是，
在以半摩揭陀語（Ardhamagadhi）寫成的耆那教《聖仙語錄（Isibhasiyaim）》之中，
就把舍利弗尊為「佛」，
《聖仙語錄》第38章開頭就說：「此是舍利弗覺者、應供、見道者所說。」
（satiputtena buddhena arahata isina buitam.）

: 10.世尊：僅是尊稱。
: 歸納佛陀十號，淺見以為佛與阿羅漢不同之處主要在於，
: 佛乃於無佛法處自覺並覺他，而非兩者有何本質上之不同。
: 此亦可以Skyelder所引之經典為據《相應部。蘊相應》58經 等覺者：
: 諸比丘!如來、應供、正等覺者，
: 不取於色、受、想、行、識由厭患、離欲、滅盡，而解脫，則名為正等覺者。
: 諸比丘!慧解脫之比丘亦復如是，名為慧解脫者。
: 諸比丘!於此，如來、應供、正等覺者與慧解脫之比丘，
: 有何之差別，有何之特相，有何之殊異耶?....
: 如來、應供、正等覺者，
: 乃令起未起之道，令生未生之道，說未說之道，知道，覺道，悟道。
: 有版友問及，何以阿含經未載成佛之道，淺見以為，
: 1.佛與阿羅漢於解脫之本質上並無差別，而趨向解脫之方法亦無差別。
: 2.佛乃於無佛法之處自力覺悟，而弟子們乃聽聞世尊教法，自然非佛。
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◆ From: 211.79.139.98
→ pds1:有人認為佛因與阿羅漢不同，
→ pds1:故亦有截然不同的成就之道(修行方法)，
→ pds1:但小弟不得不說，
→ pds1:捨阿含所教四聖諦而欲成佛或菩薩，無有是處。
日前曾試著翻譯P. S. Jaini的一篇專文，
裡面有點到一些觀點還蠻有趣的，
補充如下：

　　「佛陀」與「渡津者」皆用來指稱各自教團的導師，而非用於弟子身
上，而且任何一個世界（lokadhatu）也只存在一位佛或渡津者。佛教中的
佛藉由斷除一切所知障（klesavarana）與煩惱障（jneyavarana）而獲得
全知（sarvajnatva）；耆那教中的渡津者則是藉由摧毀「惑業（mohaniya-
karmas）」與「所知障業（jnanavarana-karmas）」來達成。雖然雙方宗
教都有一系列的導師傳承，每一位佛或渡津者皆會留下新的教法（稱sasana
或tirtha），這些教法會持續一段時間之後才消失，再被另一位導師於下
一個新的時期宣說。每一劫皆有二十四位渡津者與二十五位佛。

有興趣深入了解者可參考其論文集「Collected papers on Jaina studies」中的
「Tirthankara-Prakrti and the Bodhisattva Path」一文。

推 phyfeynman:單從十號就可以決定誰層次高,那上帝不
→ phyfeynman:只全知還全能呢
※ 編輯: mormolyca       來自: 123.192.98.97        (09/15 21:56)
→ MartinJu:p大請看我簽名檔 菩薩是如實觀十二因緣法
→ MartinJu:與捨棄四聖諦無關係
推 Cid:很有趣的"外道觀點" :p   請問m大, Jaini的觀
→ Cid:點是認為佛教的佛陀與耆那教的渡津者的解脫境
→ Cid:界是一樣的嗎?
→ MartinJu:上面是只單回p大  不過業力不可能摧毀
→ pds1:我也認為菩薩道不捨四聖諦喔，^^
→ pds1:解脫道亦如實觀12因緣喔，^^
→ mormolyca:應該反問C大 誰可以知道佛的解脫境界 ^^
→ pds1:#1AfAsP3y 十二因緣
→ Cid:無人能知:p 不過看到這段文字將"佛陀"與"渡津
→ Cid:者"並列, 就難免讓人認為這是將二者放在平等的
→ Cid:位置上.
中村元稱兩教為「姊妹教」，
季羨林在文中稱兩教是「難兄難弟」，
連覺音在《沙門果經》註釋都不得不承認：

　　他的某些說法與（佛陀的）教法相符，
　　只是有些不潔淨的理論，因而被認為是（邪）見。
　　（Esassa vade kinci sasananulomampi atthi,
　　　asuddhaladdhitaya pana sabba ditthiyeva jata.）

至於那不潔淨的部分，
依據護法（Dhammapala）的疏（Tika）之解釋，
指的就是他們主張有個命我（jiva），
且此命我可以是恆常的、可以是無常的，
這也讓人想起巴利佛教主張的「有分」概念乃至大乘佛教「如來藏」概念，
甚至「常、樂、我、淨」與「無常、苦、空、無我」的矛盾，
如果這些癥結點無法清楚的釐清，
又如何得以見出高下呢？
※ 編輯: mormolyca       來自: 123.192.98.97        (09/16 00:49)
推 jokker:推
→ yggdrasils:請問耆那教的命我是常or無常呢？
推 Crazyfire:基本上 如果我生在釋尊那個時代 要選擇
→ Crazyfire:釋尊或耆那教的大雄之一為老師的話 我會
→ Crazyfire:真的不知該如何抉擇呢XD 兩位祖師皆是律
→ Crazyfire:己甚嚴的一代宗師 這兩位宗師的行持典範
→ Crazyfire:堪值得我們這些凡夫學習!! 至於今生為佛
→ Crazyfire:教徒 只能說自己為漢地眾生一員 對佛法
→ Crazyfire:比較熟悉 近水樓台先得月 個人對於耆那
→ Crazyfire:教也是最敬重的 在佛法外的宗教學說中
推 DavidHilbert:信耆那教可能就不能穿衣服了
→ DavidHilbert:而且會有更多苦行,要信的要仔細考慮
→ Crazyfire:所以後世的耆那教就分為保持原始的天衣
→ Crazyfire:派和改革的白衣派
→ Crazyfire:基本上 改革的天衣派除了仍堅持不能務農
→ Crazyfire:(怕殺生害蟲)已可以穿衣服了XDDD 而且
→ Crazyfire:許多耆那教信徒和修行者的外相上跟佛教
→ Crazyfire:徒沒有什麼兩樣
推 Crazyfire:另外耆那教最值得尊重的地方 是耆那教嚴
→ Crazyfire:格奉行不殺生的精神　所以信徒都不能務
→ Crazyfire:農 但堅持教義理想和基本精神的結果 注
→ Crazyfire:定了耆那教在印度這個農業大國不能廣傳
→ Crazyfire:永遠只能是小眾團體 至於說信耆那教者要
→ Crazyfire:苦行也是看個人抉擇　君不知印度的耆那
→ Crazyfire:教的在家信眾有"印度猶太人"之稱　　
→ Crazyfire:其在家信眾可是印度最出色的商界精英
→ Crazyfire:因為不能務農就只好經商　代代傳承下來
→ Crazyfire:就自然而然比印度其他族群或團體懂經商