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作者pds1 ()
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標題Re: [問題] 佛與阿羅漢的差別
時間Fri Sep 11 23:57:25 2009
※ 引述《Triad (謎之星雲裡的八卦星人)》之銘言： : （路過...） : 亂入一下， : 那請問有哪個阿羅漢跟佛一樣十號具足的嘛？？？？ : （默默走開～） 淺見以為， 如來十號主要乃是對世尊之稱讚，而非表示佛與阿羅漢本質上的不同。 1.如來：佛之自稱。 2.應供：即阿羅漢(應當供養的聖者)。 3.等正覺：真正完美的自覺者。 4.明行足：導向解脫的智慧和德行具足。包含宿命通、天眼通及漏盡通。此非世尊獨有。 5.善逝：善巧地斷除貪瞋癡者。此亦非世尊獨有。 6.世間解：洞悉世間真相者，即洞悉何謂世界，世界集，世界滅，世界滅道跡。 此非世尊所獨有。 7.調御丈夫：可調御者之最佳導師。僅是對世尊之尊稱。 8.天人師：諸天和人類的老師。阿羅漢亦可對諸天及人說法。 9.佛：自覺覺他者。 10.世尊：僅是尊稱。 歸納佛陀十號，淺見以為佛與阿羅漢不同之處主要在於， 佛乃於無佛法處自覺並覺他，而非兩者有何本質上之不同。 此亦可以Skyelder所引之經典為據《相應部。蘊相應》58經 等覺者： 諸比丘!如來、應供、正等覺者， 不取於色、受、想、行、識由厭患、離欲、滅盡，而解脫，則名為正等覺者。 諸比丘!慧解脫之比丘亦復如是，名為慧解脫者。 諸比丘!於此，如來、應供、正等覺者與慧解脫之比丘， 有何之差別，有何之特相，有何之殊異耶?.... 如來、應供、正等覺者， 乃令起未起之道，令生未生之道，說未說之道，知道，覺道，悟道。 有版友問及，何以阿含經未載成佛之道，淺見以為， 1.佛與阿羅漢於解脫之本質上並無差別，而趨向解脫之方法亦無差別。 2.佛乃於無佛法之處自力覺悟，而弟子們乃聽聞世尊教法，自然非佛。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.126.80.69
推 buddhanature:小弟淺見以為~這篇可算自己註解自己122.123.195.170 09/12 00:16
→ buddhanature:認為對的~離道甚遠~122.123.195.170 09/12 00:17
推 tapiola:好奇問一下：佛乃於無佛法處自覺並覺他 59.124.167.33 09/12 00:34
→ tapiola:版上好像常這樣講。請問是出自於何處？ 59.124.167.33 09/12 00:35
推 AHJKL:的確錯的蠻離譜的，http://ppt.cc/9etG 219.70.20.160 09/12 00:48
→ AHJKL:上篇文章 推文請在看一遍。 219.70.20.160 09/12 00:50
→ haryewkun:這篇的推理錯了，其實佛和緣覺都是于無 60.49.44.79 09/12 00:51
→ haryewkun:佛法之處自力覺悟。這只能說明聲聞和緣 60.49.44.79 09/12 00:51
→ haryewkun:覺的差別，但不應把佛和緣覺混為一談。 208.113.238.71 09/12 00:55
→ haryewkun:若說佛和阿羅漢本質上無差別，意思就是 208.113.238.71 09/12 01:01
→ haryewkun:說，任何一個阿羅漢就是佛，五百羅漢是 208.113.238.71 09/12 01:02
→ haryewkun:不是應該改成五百如來、世尊？ 208.113.238.71 09/12 01:02
→ haryewkun:又何必要等五十六億年後彌勒佛降世呢？ 208.113.238.71 09/12 01:03
→ pds1:Skyelder版友引用之雜阿含卷三75經， 122.126.80.69 09/12 01:15
→ pds1:供tapiola版友參考。 122.126.80.69 09/12 01:16
→ pds1:阿羅漢與佛仍有差別， 122.126.80.69 09/12 01:17
→ pds1:但在涅槃解脫這個本質之點並無差別。 122.126.80.69 09/12 01:17
→ SkyElder:佛與阿羅漢皆可入"無餘涅槃" 就結果論 61.57.137.131 09/12 01:17
推 tapiola:原來如此。多謝!218.168.153.120 09/12 01:18
→ SkyElder:來講 是沒有差別的 "無餘"即已沒有五蘊 61.57.137.131 09/12 01:18
→ SkyElder:了 都已完整解脫 61.57.137.131 09/12 01:18
→ pds1:佛主要的差別在於『獨力』自覺，並能『覺他』 122.126.80.69 09/12 01:19
→ pds1:小弟引經為據，僅供參考， 122.126.80.69 09/12 01:20
→ SkyElder:mm 修行與覺悟過程有所差別 但最終是無差 61.57.137.131 09/12 01:20
→ SkyElder:別 61.57.137.131 09/12 01:20
→ pds1:各種指教我都尊重。 122.126.80.69 09/12 01:20
→ SkyElder:最終都是"無餘"涅槃 所以應自問 自己是 61.57.137.131 09/12 01:22
→ SkyElder:否能接受涅槃 並以此出世間法為目標 61.57.137.131 09/12 01:22
→ haryewkun:不過這和能不能接受涅槃倒是無關。結果 60.49.44.79 09/12 01:24
→ haryewkun:一樣不代表過程也一樣，比方說人都有一 60.49.44.79 09/12 01:25
→ haryewkun:死，但有些人一生轟轟烈烈，有些人一無 60.49.44.79 09/12 01:25
→ haryewkun:所有。 60.49.44.79 09/12 01:25
→ haryewkun:假設這世界是個大網游，自己心灰意冷退 60.49.44.79 09/12 01:27
→ SkyElder:所有的過程皆是無常的 都是苦的 無論是否 61.57.137.131 09/12 01:27
→ haryewkun:出游戲是【解脫】，嘗遍游戲的每一處設 60.49.44.79 09/12 01:28
→ SkyElder:轟轟烈烈 無論是郭台銘或是掃地阿婆 61.57.137.131 09/12 01:28
→ haryewkun:計、成為專家、再建立自己的游戲、最後 60.49.44.79 09/12 01:28
→ SkyElder:這些都不重要 因為最終都是要捨去 放下 61.57.137.131 09/12 01:28
→ haryewkun:退出游戲、交給學弟接受，這也是【解脫] 60.49.44.79 09/12 01:29
→ haryewkun:，但這中間過程卻是不一樣的。 60.49.44.79 09/12 01:29
→ SkyElder:這個過程是非我的 並非真我所做 是因緣合 61.57.137.131 09/12 01:29
→ SkyElder:何所做 由無常的五蘊所做 61.57.137.131 09/12 01:30
→ SkyElder:為何說非我 因為色是無常的 是不斷改變 61.57.137.131 09/12 01:30
→ SkyElder:的 你無法再色裡面找到一個永恆不變的我 61.57.137.131 09/12 01:31
→ SkyElder:故說非我 非我所 非我之我 61.57.137.131 09/12 01:31
→ SkyElder:受是無常的 是不斷改變的 無常的本質是苦 61.57.137.131 09/12 01:32
→ SkyElder:有生必有毀壞 愁 悲 老死 所以本質是苦 61.57.137.131 09/12 01:32
→ haryewkun:婉轉的說，如果真的懂得及相信諸法無我 60.49.44.79 09/12 01:33
→ haryewkun:，那麼就應該知道，本來就無法可舍、沒 60.49.44.79 09/12 01:33
→ SkyElder:受是無常 無法再無常裡面找到一個永恆的 61.57.137.131 09/12 01:33
→ haryewkun:有東西要放下…… 60.49.44.79 09/12 01:33
→ SkyElder:真我 想行識亦復如是 故真我不在五蘊內 61.57.137.131 09/12 01:34
→ SkyElder:五蘊內無永恆的真我 61.57.137.131 09/12 01:34
→ SkyElder:並不是諸法無我 沒有法可以放下 61.57.137.131 09/12 01:35
→ SkyElder:沒有一個永恆的我在五蘊裡面 61.57.137.131 09/12 01:35
→ SkyElder:但一般人的五蘊依然在運作 依然有執 有苦 61.57.137.131 09/12 01:36
→ SkyElder:佛為涅槃而說法 涅槃即是破除五蘊令其不 61.57.137.131 09/12 01:36
→ SkyElder:生 61.57.137.131 09/12 01:36
→ SkyElder:佛說法即是為了另眾生破除無明 而斷五蘊 61.57.137.131 09/12 01:37
→ SkyElder:眾生要斷五蘊才能解脫 而非生來解脫 61.57.137.131 09/12 01:38
→ SkyElder:以十二因緣來講 因無明而有行 因行而有 61.57.137.131 09/12 01:39
→ SkyElder:識 因識而有名色 因名色而有六入處 61.57.137.131 09/12 01:40
→ SkyElder:六入處而有觸 而後有受 而後有愛 而後有 61.57.137.131 09/12 01:40
→ SkyElder:取 而後有有 而後有生 而後有死 61.57.137.131 09/12 01:41
→ SkyElder:故無明是一切的源頭 要斷的是無明 61.57.137.131 09/12 01:41
→ SkyElder:無明斷 則五蘊 我執永斷 不斷無明 後面 61.57.137.131 09/12 01:42
→ SkyElder:的11項是無法斷的 就算你一直隨時告訴 61.57.137.131 09/12 01:42
→ SkyElder:自己當下不要執著 執著還是會在下一刻生 61.57.137.131 09/12 01:43
→ haryewkun:不知道要如何才能說得明白……其實不是 60.49.44.79 09/12 01:44
→ haryewkun:有個無明在那邊讓你斷，不是你可以拿把 60.49.44.79 09/12 01:44
→ SkyElder:起 因源頭不斷 念念相續 不斷生起 61.57.137.131 09/12 01:44
→ haryewkun:劍把無明砍斷，然後你就悟了，也不是有 60.49.44.79 09/12 01:44
→ haryewkun:個涅槃後的世界存在，你涅槃了就可以去 60.49.44.79 09/12 01:45
→ haryewkun:那個世界。從一開始，這些都是幻覺。 60.49.44.79 09/12 01:45
→ haryewkun:你是身在夢中，夢中說修真，夢中說證果 60.49.44.79 09/12 01:45
→ haryewkun:，夢中大悟大徹，但那些都還是在夢中。 60.49.44.79 09/12 01:46
→ haryewkun:夢中斷無明，夢中殺魔王，夢中證無上正 60.49.44.79 09/12 01:47
→ haryewkun:覺，夢中普渡眾生，夢中建立佛國。 60.49.44.79 09/12 01:48
→ SkyElder:非也 61.57.137.131 09/12 01:48
→ haryewkun:佛家的修行，是破妄見真。 60.49.44.79 09/12 01:48
→ haryewkun:不是在夢中證果，不是在夢中成就。那都 60.49.44.79 09/12 01:49
→ SkyElder:因緣相應第二經 諸比丘!何為無明?諸比丘 61.57.137.131 09/12 01:49
→ haryewkun:是增上慢。 60.49.44.79 09/12 01:49
→ SkyElder:無知於苦，無知於苦集，無知於苦滅， 61.57.137.131 09/12 01:50
→ SkyElder:無知於趣苦滅之道，諸比丘!以此謂之無明 61.57.137.131 09/12 01:50
→ SkyElder:請參考 文章代碼(AID): #1AfAsP3y 61.57.137.131 09/12 01:52
推 haryewkun::) 60.49.44.79 09/12 01:53
→ SkyElder:無明指的是處在無知的狀態 不知道苦的本 61.57.137.131 09/12 01:54
→ SkyElder:質 苦的源起 苦的消滅 與將苦消滅的方 61.57.137.131 09/12 01:54
→ SkyElder:法 故佛說此法 61.57.137.131 09/12 01:55
→ SkyElder:若依您的譬喻 則一斷無明 則永不再做夢 61.57.137.131 09/12 01:56
→ SkyElder:也就是出了夢境 永不再受夢中之苦 61.57.137.131 09/12 01:57
→ SkyElder:雖說是無常的名色在受無常的苦 61.57.137.131 09/12 01:58
→ haryewkun:不，這還是以夢境中的事物去推想真實。 60.49.44.79 09/12 01:59
→ haryewkun:所以你是在夢中夢見自己醒來，你以為自 60.49.44.79 09/12 02:00
→ haryewkun:己醒來了，但你不知道你自己其實還是在 60.49.44.79 09/12 02:00
→ haryewkun:夢中。 60.49.44.79 09/12 02:00
→ haryewkun:佛家中的涅槃是不可以世間語言言說的。 60.49.44.79 09/12 02:00
→ SkyElder:若五蘊永斷 怎可以還形容是在夢中 61.57.137.131 09/12 02:01
→ haryewkun:所以我前面才說，不是有個無明在那邊給 60.49.44.79 09/12 02:01
→ haryewkun:你一刀斬斷，也不是有個涅槃後的世界， 60.49.44.79 09/12 02:01
→ SkyElder:五蘊一斷 則無六入處了 無眼耳鼻舌身意 61.57.137.131 09/12 02:01
→ SkyElder:要用什麼去做夢 61.57.137.131 09/12 02:02
→ haryewkun:你涅槃了，就大喝一聲，去到新世界。 60.49.44.79 09/12 02:02
→ SkyElder:無眼耳鼻舌身意 亦無受 亦無想 亦無行 61.57.137.131 09/12 02:02
→ SkyElder:並無新世界 而是永斷與世界的連結 61.57.137.131 09/12 02:03
→ SkyElder:行是意念 連意念都斷了 無法再造作新業 61.57.137.131 09/12 02:06
→ haryewkun:是沒有夢，所以這個是睡著了。 :) 60.49.44.79 09/12 02:06
→ haryewkun:不斷在睡著和夢中來回…… 60.49.44.79 09/12 02:07
→ SkyElder:應該是說 沒有五蘊 就沒有眼耳鼻舌身意 61.57.137.131 09/12 02:09
→ SkyElder:也沒有想 也沒有受 也沒有意念 也沒有可 61.57.137.131 09/12 02:09
→ SkyElder:分辨眼耳鼻舌身意的識心 61.57.137.131 09/12 02:10
→ haryewkun:這讓我想起一個公案：無夢無想時，主人 60.49.44.79 09/12 02:10
→ haryewkun:公何在？ 60.49.44.79 09/12 02:10
→ SkyElder:永斷與三界之連結 應該是說 沒有東西 61.57.137.131 09/12 02:10
→ SkyElder:可再與三界連結 61.57.137.131 09/12 02:11
※ 編輯: pds1 來自: 122.126.80.69 (09/12 02:16)
→ SkyElder:無夢無想時 依然是細微的念頭念念相生 61.57.137.131 09/12 02:16
→ SkyElder:並無停止 只有入定可達到無念的狀態 61.57.137.131 09/12 02:16
→ SkyElder:入定可暫時擺脫無常的五蘊 如色受想 61.57.137.131 09/12 02:19
→ SkyElder:但這無常的五蘊還在 只是暫時不起作用 61.57.137.131 09/12 02:19
→ SkyElder:主人公是因為十二因緣中的"見取"而存在 61.57.137.131 09/12 02:22
→ SkyElder:由愛而有取 由受而有愛 由觸而有受 61.57.137.131 09/12 02:22
→ SkyElder:由六入處而有觸 由名色而有六入處 61.57.137.131 09/12 02:23
→ SkyElder:若入定時 名色不起作用 則後面的 六處至 61.57.137.131 09/12 02:24
→ SkyElder:取都不生 見取就不會生起了 也就是在入 61.57.137.131 09/12 02:24
→ SkyElder:定時 並不會有 "主人公" 存在 61.57.137.131 09/12 02:24
推 Ebergies:hary 好像有點矛盾... 無法可捨當然也 203.67.37.178 09/12 15:24
→ Ebergies:無佛國可立, 那麼何必執著那個過程? 203.67.37.178 09/12 15:24
→ haryewkun:也沒有執著。 60.49.46.39 09/12 16:04
推 Ebergies:那麼特別提過程不一樣的原因是? 203.67.37.178 09/12 16:07
→ Ebergies:我相信 SE 也知道過程不一樣 203.67.37.178 09/12 16:07
→ haryewkun:是回應s大說結果沒有差別那一句。 60.54.102.109 09/12 16:57
推 Ebergies:過程不一樣, 結果沒有差別有錯嗎... ? 203.67.37.178 09/12 19:53