Re: [問題] 佛與阿羅漢的差別 (說與不說之間)

[d8888 (Don)]

※ 引述《pds1 ()》之銘言：
: ※ 引述《d8888 (Don)》之銘言：
: : 諸大阿羅漢亦應有弟子及徒孫，其可能未證無學、可能已得無學
: : 為何未聽到譬如舍利佛的徒子徒孫尊稱舍利佛尊者為佛、世尊、世間解？
: : 也沒有聽到佛陀某代弟子中，其徒弟尊稱已得阿羅漢的師父為佛、世尊？
: : 倘若十大稱號為諸阿羅漢可以使用
: : 則為何沒有聽到阿羅漢的弟子或是徒子徒孫稱釋迦牟尼阿羅漢以外的阿羅漢為佛世尊呢？
: 個人看法，
: 佛陀乃令未起之道生起者，令未生之道產生者，佛陀作為人天的指導者，
: 而阿含記載的乃是佛陀之教法，自然讚美的乃是以導師為主。
: 另外，所謂的佛陀十號等等，個人猜測在佛住世時，
: 在印度宗教圈中已經有廣泛流行的類似用法，
: 進而在經典的集結上也會有如此的記載流傳下來。
: 不過這僅是猜測，可能要有專研印度宗教史者才能作正確的回答。
: 此外，個人建議十號還是要回到實質的原義來看，
: 例如南傳巴利藏多有記載，
: 佛說法時常說比丘們若修習...，決定趣於等正覺，由此可見等正覺並非僅佛之專利。
: 另外您說的世間解，若無世間解何能涅槃？
: 因此，我不認為僅能因佛有十號而能謂佛之境界較阿羅漢圓滿
: 但請不要以為我的看法是以為佛與阿羅漢等同，我不是採這樣的看法。

這裡有一點疑問

假若佛陀十號有「第一個覺者」的意義
那麼只有佛有十大稱號是說的通的
但誠如p版友您提到的，佛世當時其他宗教就已經用類似的稱號了
但當時那些稱號有限定「第一個」的意思嗎？
如果從漢語來看，善逝、世間解....都看不出「第一個」的意思啊？
因此我認為以「第一個」來作為「唯  佛有十號」的理由比較說不通

無世間解，也可以涅槃
佛世時期有阿羅漢，四禪八定並未圓滿
不知道色界無色界境界
但是仍可自殺後涅槃


: : 但是阿羅漢證法以後，還是有向世尊請教的紀錄
: : 常常阿羅漢在外面說法之後，回頭仍要請教世尊「世尊，我這樣說法有無毀謗世尊....」
: : 我想T大的意思是：阿羅漢證解脫後仍要問佛
: : 佛解脫以後卻不需要問他的弟子
: : 可見平平是解脫，佛懂得就是比較多
: 個人看法，說誰懂得比較多不是個精確的說法，
: 而是佛為導師，阿羅漢為弟子，弟子宣說之法乃佛之教法，
: 則弟子怕誤傳佛意，亦或是就說法之方式是否恰當，請導師確認之。
: 不過，佛的確是可能懂得較阿羅漢多，這我與您持相同看法。
: : 問題是阿羅漢學習的聖道，就是阿含經中記載的苦、集、滅、道的聖道
: : 阿含中提到的斷身見、斷貪愛，阿羅漢都斷光光啦～
: : 倘若世尊能學到「更為長久全面」的聖道
: : 那豈不是有阿含經沒記載到更深奧的聖道的可能嗎？
: 請參考雜阿含經卷十1177經，
: 菩薩僅因修習37道品而成如來、應供、等正覺。
: (這僅是就阿含本身的體系回答，不是要攻擊其他宗派)
: : 其實這段經文也提到「我所說的，只是我所知道的一部分（手上樹葉 v.s 森林樹葉）」
: : 也就是：「我還有別的法，只是對解脫沒有立即幫助，所以不講」
: : 那菩薩道難道不能是那個「別的法」？
: : （能利益眾生，但對於自我滅度無立即幫助）
: 1.《長部。大般涅槃經》
:    -> 世尊該說的都說了，沒有什麼不說的。
: 2.《相應部。諦相應》申恕林品31經
:    -> 有助於正等正覺的才說，其他的不說，而說的就是四聖諦。
: 您說因為沒有立即幫助，所以暫且不說，我尊重您的看法。

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◆ From: 114.39.232.249
※ 編輯: d8888           來自: 114.39.232.249       (09/19 00:54)
推 pds1:1.鄙人說的是：佛是道的發現者及指導者，
→ pds1:而聖典記載的乃是此位導師的教法，
→ pds1:自然是以讚美佛為主。
→ pds1:並不僅僅是他是第一個覺者這個因素。
→ pds1:至於其他宗教的尊稱要如何解釋，
→ pds1:這不是我的能力所能回答的。
→ AHJKL:不要管其他宗教相同的尊稱(如上帝很多宗教
→ AHJKL:都有這個名詞，也都認為自己的上帝是最大的)
→ AHJKL:於佛法上，"天上天下，唯佛唯尊"
→ AHJKL:一切以佛陀說了算，若要比較可至他版討論。
→ pds1:2.關於世間解的部份，你我的理解可能不甚相同
→ pds1:所謂的世間解原意乃徹底認識世間的人。
→ buddhanature:p版友理解與佛經和歷來解釋有誤，這
→ buddhanature:即是佛法無人說，雖智莫能解的證明~
→ pds1:所謂的世間解原意乃徹底認識世間的人。
→ pds1:亦即洞悉由蘊、界、入所交織而成的世間真相
→ AHJKL:http://ppt.cc/@!xL
→ pds1:進而設法讓它永斷無餘。
推 buddhanature:不是，不只是人，動物植物礦物和形成
→ pds1:所謂的世間解原意乃徹底認識世間的人。
→ pds1:亦即洞悉由蘊、界、入所交織而成的世間真相
→ pds1:進而設法讓它永斷無餘。
→ pds1:雜阿含經1307經。
→ buddhanature:的原因，洞悉..等等..那句也完全對~
→ buddhanature:也不完全對，只有部份交集~
→ AHJKL:若要修學佛法，而非研究佛學。則於佛法上，
→ AHJKL:"天上天下，唯佛唯尊"
→ AHJKL:一切以佛陀說了算，若要研究比較他教異同可
→ AHJKL:至他版討論。
→ AHJKL:當自己的想法，與佛經出入，則先當思是自己
→ AHJKL:想錯了，而非佛說錯了。畢竟與佛智慧相差甚
→ AHJKL:遠。(以該佛經符合三法印、37道品的情況下)
→ AHJKL:如此謙德(謙虛)下，相信您我會學的更多。
推 AHJKL:"天上天下，唯佛為尊"("唯"更正"為")
→ mormolyca:樓上憑啥趕人? 版規你訂的??
→ mormolyca:小鼻子小眼睛 無法接受他人的論述 就要
→ mormolyca:他人去其他版面討論? 版規看不懂?