Re: [問題] 佛與阿羅漢的差別

[mormolyca (銀碗盛雪)]

※ 引述《chuit (從菩提樹下走過)》之銘言：
: 「無餘涅槃」及「無餘依涅槃」梵語都是 anupadhisesa-nirvana
: 不過是舊譯與新譯上的差異罷了
: 這個也可能討論這麼久.... ....

補充一下相關資料：

玄奘翻譯的《大般若波羅蜜多經》卷第五百三十九第四分帝釋品第二對應
之梵本為Astasahasrika Prajnaparamita 2: sakraparivarto dvitiyah，
引其中段落如下：

arhan daksiniya iti na sthatavyam /
arhannihaiva anupadhisese nirvanadhatau parinirvasyatiti na sthatavyam /
pratyekabuddho daksiniya iti na sthatavyam /
pratyekabuddho 'tikramya sravakabhumimaprapya buddhabhumim
 parinirvasyatiti na sthatavyam /

玄奘譯為：

不應住阿羅漢果是真福田應受供養。
不應住阿羅漢果今世定入無餘涅槃。
不應住獨覺是真福田應受供養。
不應住獨覺超聲聞地不至佛地而般涅槃。

另外金剛經（Vajracchedika Prajnaparamita）也有不少
「無餘涅槃」之翻譯可交叉比對，
引其中段落比對如下：

samjnino va asamjnino va naiva samjnino nasamjninah yavat satvadhatuh
prajnapyamanah prajnapyate te maya sarve anupadhisese nirvanadhatau
parinirvapayitavyah |

鳩摩羅什譯為：

若有想若無想若非有想非無想我皆令入無餘涅槃而滅度之

玄奘譯為：

若有想若無想若非有想非無想乃至有情界施設所施設
如是一切我當皆令於無餘依妙涅槃界而般涅槃

相對應之段落，
菩提流支、真諦、達摩笈多與義淨皆譯作「無餘涅槃」。

想請問一下S ，
玄奘在翻譯anupadhisese nirvana時，
或簡單的譯作無餘涅槃，
或完整的依字全翻，
而羅什、菩提流支、真諦、達摩笈多與義淨在此也僅簡譯，
這幾位大師在翻譯上的出入，
到底是哪位大師在毀壞大乘？
又哪位大師的錯譯讓你覺得「淺」？

: → sheng530220:淺...                               218.171.144.159 09/18 20:37
: → chuit:不像有人心機深                              123.192.98.97 09/18 20:38
: 推 phyfeynman:這麼淺還是有一堆人依文解義呢           124.9.141.177 09/18 20:40
: → chuit:佛教怎麼說也是印度來的~梵文是很重要的基礎   123.192.98.97 09/18 20:40
: → chuit:不懂梵文  只會望文生義  跟打妄語沒啥差別    123.192.98.97 09/18 20:41
: → sheng530220:        所以才又吃大乘佛教的飯跟薪  218.171.144.159 09/18 20:41
: → sheng530220:水，又這樣子毀壞大乘佛教嗎?         218.171.144.159 09/18 20:41
: → chuit:別忘了大乘佛教也是印度來的~                 123.192.98.97 09/18 20:42
: → sheng530220:所以羅什大師的翻譯算望文生義嗎?     218.171.144.159 09/18 20:42
: → chuit:依文曲解才是真正的毀壞佛教                  123.192.98.97 09/18 20:43
: → sheng530220:誰才是曲解...不是你自己定義的。     218.171.144.159 09/18 20:44
: → chuit:梵語都搬出來了  鐵證會說話                  123.192.98.97 09/18 20:45
: → chuit:跟一個不會梵語的人討論佛典翻譯              123.192.98.97 09/18 20:46
: → chuit:真是還蠻無奈的                              123.192.98.97 09/18 20:46
: 推 Ebergies:有些人聽不懂是他善緣還沒到... 沒關係的   203.67.37.178 09/18 22:40
: 推 Crazyfire:版上常常出現雞同鴉講的事XD               61.217.199.6 09/18 22:43
: → yggdrasils:習慣就好～                            123.192.108.39 09/18 22:45
: 推 jokker:推                                       118.167.183.102 09/18 23:00
: 推 Cid:推薦這篇文章, 在深入經論義理時, 的確要小心  218.166.200.185 09/19 09:43
: → Cid:文字翻譯的問題, 以免忽略細節, 或者過度引申. 218.166.200.185 09/19 09:43

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.98.97
→ mormolyca:熊熊發現我引的金剛經段落正巧是道源
→ mormolyca:長老解經的段落 那他如果拿的是玄奘譯本
→ mormolyca:不就要說玄奘本的"無餘依妙涅槃"是小乘?
→ mormolyca:另BN回應的附和文 不就認為玄奘譯本中之
→ mormolyca:"無餘依妙涅槃"不夠究竟囉？？
→ mormolyca:這可真是依文解義三世佛冤實例......
推 Crazyfire:哈~~但是依他們的邏輯 小乘是"無餘依涅
→ Crazyfire:槃" 但是玄奘這裡有多了個"妙"字!!!
→ Crazyfire:所以還是會裁定為大乘涅槃的XDDDDDDDDD
推 Crazyfire:呵~~忽然想到 如果未來上座部的禪法在漢
→ Crazyfire:地廣傳的話 會不會出現"四念處"V.S "四
→ Crazyfire:念住"XDDD
→ Crazyfire:現在我們大多知道這兩者只是舊譯和新譯
→ Crazyfire:的差別 但難保未來不會有修辭學才子在
→ Crazyfire:"處" 和 "住"這兩個字上大做文章
推 Cid:是否能麻煩m大整句翻譯呢? 是否有可能"無餘涅
→ Cid:槃"與"無餘依妙涅槃"的差異是在於前綴字上?
我覺得與前綴字無關，
應當只是譯師在翻譯上的替換罷了，
如同引文可見，
玄奘或譯無餘涅槃，
或譯無餘依（妙）涅槃。

另，相對應北傳阿含之「無餘涅槃」，
巴利藏作「anupadisesaya nibbana」，
可拆解為「an（無）-upadi（取）-sesa（剩餘） nibbana（涅槃）」，
中譯的「依」字應當就是指「（依）取」。

→ mormolyca:楊郁文阿含要略p.456-7亦有解說 可參考
※ 編輯: mormolyca       來自: 123.192.98.97        (09/19 14:24)
→ Crazyfire:這樣就更清楚了 否則搞不好真有人會見獵
→ Crazyfire:心喜 剛好多個"妙"字  妙啊!!! 所以就是
→ Crazyfire:就可以把"無餘依妙涅槃"自緣其說為大乘
→ Crazyfire:涅槃 以鞏固把"無餘依涅槃"視為小乘涅槃
→ Crazyfire:的基調!!
→ Crazyfire:涅槃是出世間法 居然還會有世間般的大小
→ Crazyfire:之分 真是妙哉....
推 Crazyfire:推mor大的解說和介紹