Re: [閒聊] 極樂世界最違反邏輯的地方

[organi (欲知無門 何需更知?)]

※ 引述《yuho2009 (yuho)》之銘言：
: 第39願 設我得佛，國中天人所受快樂，不如漏盡比丘者，不取正覺
: 漏盡比丘
: 還會有快樂的感覺嗎
: 只要是快樂
: 都不可能是永恆的
: 一但快樂結束
: 苦就來了
: 但是
: 極樂世界的快樂是"不會結束的"
: 這個宇宙
: 有不會結束的的事物嗎?

(耐心看依下 或許有用處)


其實上次有跟y大討論過了 我太愚癡 所以說的話幫不到y大

這次請六祖出來 六祖的話應該有力的多

再下次不知道請誰出來


y大對快樂之中的"無常"很有感受 甚至認為眼前所見所知一切色相都屬無常

所以對極樂世界的"常"樂有疑惑


當年志徹大師也對佛性的"常"和諸法的"無常"有疑惑


六祖大師為他開示





一日憶師之言。遠來禮覲。師曰。吾久念汝。汝來何晚。

曰。昨蒙和尚捨罪。今雖出家苦行。終難報德。其惟傳法度生乎。弟子常覽涅槃經。未曉
常無常義。乞和尚慈悲略為解說。
師曰。無常者即佛性也。有常者即一切善惡諸法分別心也。

曰。和尚所說大違經文。

師曰。吾傳佛心印。安敢違於佛經。

曰。經說佛性是常。和尚卻言無常。善惡之法乃至菩提心皆是無常。和尚卻言是常。此即
相違。今學人轉加疑惑。

師曰。涅槃經吾昔聽尼無盡藏誦讀一遍。便為講說。無一字一義不合經文。乃至為汝終無
二說。

曰。學人識量淺昧。願和尚委曲開示。

師曰。汝知否。佛性若常。更說什麼善惡諸法。乃至窮劫無有一人發菩提心者。故吾說無
常。正是佛說真常之道也。又一切諸法若無常者。即物物皆有自性容受生死。而真常性有
不遍之處。故吾說常者。正是佛說真無常義。佛比為凡夫外道執於邪常諸二乘人於常計無
常共成八倒。故於涅槃了義教中。破彼偏見而顯說真常真樂真我真淨。汝今依言背義。以
斷滅無常及確定死常。而錯解佛之圓妙最後微言。縱覽千遍有何所益。



行昌忽然大悟。

說偈曰。


因守無常心    佛說有常性

不知方便者    猶春池拾礫

我今不施功    佛性而現前

非師相授與    我亦無所得



師曰。汝今徹池。宜名志徹。徹禮謝而退。














智徹大師狀況





佛性如果是常 還說什麼善惡諸法 窮劫都沒有人發菩提心 個個都是現成的佛了

還修什麼？


如果諸法是無常 萬物皆有自性皆容受生死


說無常必是覺得有一個常 沒有常就不會感覺到無常

(就好像明與暗 如果一人從來沒見過明 必不曉得暗 有明則能顯暗)

如此一來 原本想離開無常找的真常性  就會有不遍之處

有生死的地方說無常 無生死的地方說常 既然是真常性

應該是一直出現阿 是常阿 到哪都是常

怎麼有生滅就無常 沒生滅就常

跑出一個有選擇性的常

哪你離開無常找到的常是什麼？

如果不找常 提無常有什麼意義？ 無常又礙不到你 提它幹麻？



中略....



如此依言背義 曲解佛所示最終妙義 覽經千遍又有何益處？





y大狀況



假使極樂世界的樂是常 那麼世間的樂也應該屬於常

憑什麼極樂世界的樂就特別殊勝

這麼不平等 極樂世界還能叫極樂世界媽？

樂有高下之分 就不能叫極樂 你的樂比我快樂叫極樂 為什麼不是我的樂較高 叫極樂

比來比去要依誰的標準做極樂 無法判定

所以極樂世界的樂是無常



y大覺得一切色相皆屬無常

既然一切色相無常 樂也無常

那麼y大見到的無常 應該也屬無常 無常自己把自己無常掉


因為無常也屬色相 才有辦法見到

如果是無色相怎麼見 如果無常屬無色相 那就不應該見到無常

如果色相屬無常

哪麼無常自己應該也屬無常 才叫無常

不應該色相就說無常 同樣屬於色相的無常 就避開說無常不會無常了

跑出有選擇性的無常


無常把自己無常掉那是什麼？ 那就是常了

無常也無常就不能叫無常了 叫做常了 不然叫什麼

無常自己都無常 憑什麼叫無常

故說無常是常







其實常不異無常

無常不異常

常即是無常

無常即是常

色不異空 空不異色 色即是空 空即是色

如此可說真常

然而真常亦不可見


文章讀到這裡 y大覺得極樂世界是無常還是常阿

還是無常就是常阿 哪邊夠格叫極樂世界阿

不要回答太快 差一點就十萬八千里了


不要作決擇 你抉擇不到


也不要不抉擇 你不抉擇時也做了抉擇



要打這篇文章真難

怎樣都不夠圓


打的少不明白

打的多更不明白



每個人知見不同 每個人都量身訂做一篇 鐵定打不完

量身訂做配合個人的想法 認知 名詞 見解

可能都覺得我瞎掰 不量身訂做更覺得我鬼扯



我只能略為說之 不然生生世世打文章也沒有完結的時候



看了會不懂 是因為帶了不該帶的東西來看

看了鐵定狂亂 沒有狂亂也不一定是真的

回頭看自己或許就懂了








人人都覺得我對人說法

我覺得人人都對我說法


人人覺得我參別人

其實我參自己


有人罵我 其實這才是真的讚嘆我

有人稱讚我 其實是罵我


常常參自己久了有少分自由

常常參別人 處處不通









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心理壞的力量比較強，好的比較弱。
好的說：我是善的。
壞的說：我是大善。
它每樣都要佔第一，這樣強欺弱，善的終被惡的壓倒，這樣最不好....

by 廣欽老和尚

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.126.48.105
推 yuho2009:我必會多看幾遍的 感謝您的開導^^
推 yuho2009:另外 我主要的疑惑是
→ yuho2009:為什麼 極樂世界需要"樂"
→ yuho2009:誘使人往生是好 但真的在那裡了
→ organi:沒有需要
→ yuho2009:還要樂做什麼呢  不是嗎~
→ organi:苦就是樂
→ yuho2009:是呀 樂跟苦無異
→ organi:本來無異 被你一說就有異
→ yuho2009:所以我不懂  極樂真的是好嗎
→ organi:我發的文跟現在回你的道理也沒有兩樣
→ organi:皮不同骨一樣
→ organi:不覺得好就好 好了反而不好
→ organi:你希望好還是不好
→ organi:你的疑點就是你的悟處 亦是你的迷處
→ organi:你落了跡象 所以被我的話帶來帶去
→ phyfeynman:無常不是形容詞嗎?為什麼變成名詞了
→ organi:地方不同 用處也不同
→ organi:喜歡也可以是名詞 是動詞 當形容詞也不是ꐠ
→ organi:不行
→ organi:看文章不要追文字 就像輕風吹過面
→ organi:懂就懂不懂就不懂 遇到境就知道在說什麼
→ organi:不要追文字 讓文字追你
→ organi:轉法輪不要被法輪轉
→ phyfeynman:無常自己都無常,想請教這無常自己在哪
→ organi:既然不是無常 那就是常了
→ phyfeynman:無常是形容的名言文字,要如何再將它形
→ phyfeynman:容為無常的?
→ organi:本來迴轉一次 再迴轉一次 就和本來迴轉的
→ organi:方向是反的
→ organi:你問的是哪句? 有的無常是動詞有的是名詞
→ organi:用打的很難溝通
→ phyfeynman:我指的是"無常自己都無常"這句
→ organi:倒轉後自己再到轉一次 就是正轉了
→ organi:往前為正 往後為倒
→ phyfeynman:常或無常的形容詞可以適用在文字上嗎?
→ organi:無常的快樂算媽？ 我不知道這符不符合學者
→ organi:或是你的定義
→ cool810:題外話，<淨土教言>裡提到往生四因：1.觀
→ cool810:想阿彌陀佛。2.積累無量善根。3.發菩提心
→ cool810:4.發願往生極樂世界而迴向善根。
→ cool810:<淨土教言>全文：http://ppt.cc/Wa@0
→ organi:說到淨土 淨土的確很妙 會念的一句佛號什麼
→ organi:都具足 什麼都懂了
→ organi:我簽名檔的廣欽老和尚 就是代表
→ organi:沒有讀過他的書 或許我不會相信淨土
→ organi:甚至打嘴砲戰佛法
→ organi:我沒有人帶 都是自己瞎讀佛經 沒有老和尚
→ organi:書 我不知道要浮沉多久 老和尚是我的大恩人
→ organi:甚至是老師 往生照樣度人 真是奇憎
→ johnnio:永遠無解。
→ organi:                              僧
推 buddhanature:organi大德點出了一個要點:在未覽讀
→ buddhanature:淨土群典群經群論前，如果已預設立場
→ buddhanature:將有8分以上可能會對淨土法門的毀謗~
→ buddhanature:我們從印光法師年輕時的對立淨土就能
→ buddhanature:略窺一二。最後竟成為淨土祖師~
→ yuho2009:但我第一個接觸的就是淨土法門
→ yuho2009:直到我發現跟其他原則牴觸
→ yuho2009:我才勇敢的提出懷疑
→ yuho2009:千萬別用一個毀謗 就阻止討論的機會
→ yuho2009:別學基督教不敢質疑上帝那種態度
→ yuho2009:你看他們永遠陷在錯誤中而不敢去質疑~
→ buddhanature:不管你第一個接觸哪種法門，都是二分
→ buddhanature:法而互相對立兩種以上法門。自己會不
→ buddhanature:入應當求教善知識，深入經藏，而非濫
→ buddhanature:發錯誤議論然後自稱為討論。
推 Ebergies:現在的淨土跟基督教無異啊...
推 buddhanature:是有心人士要歸類無異啊...
→ ilanese:不同的神祇所創造的世界，不能說相同的．
→ AHJKL:佛無造物主，耶教有，故有異。