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關於下文的解讀,代表對阿耨多羅三藐三菩提的見解之一,末學僅提供參考做交流與分享 http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=22668#22668 問: 1. 聲聞阿羅漢雖然因地行佈施、持戒、修四無量心種種,仍然不以菩薩 稱之,是因為沒有發「菩提心」,沒有發上求佛道之心,沒有發阿耨 多羅三藐三菩提心。 2. 只有佛可以稱「得阿耨多羅三藐三菩提」,含有無上之義,而聲聞聖 弟子可稱得「三菩提」,不含無上之義。 3. 尋漢譯<雜阿含經>,佛陀在自稱時,多是稱「阿耨多羅三藐三菩提 」,在稱聖弟子時,多是稱「三菩提」。 回答: 這些說法,都不正確,首先,《雜阿含六一經》: 「比丘。於此法如實正慧等見。三結盡斷知。謂身見.戒取.疑。比 丘。是名須陀洹果。不墮惡道。必定正趣三菩提。七有天人往生。然 後究竟苦邊。」 《雜阿含五七一經》: 「尊者摩訶迦語長者言。當知此者皆以不放逸為本。不放逸集.不放 逸生.不放逸轉。不放逸故得阿耨多羅三藐三菩提。是故。長者。此 及餘功德。一切皆以不放逸為本。不放逸集.不放逸生.不放逸轉。 不放逸故得阿耨多羅三藐三菩提。及餘道品法。」 由此兩經便可證明聲聞聖弟子便正趣三菩提,更何況是阿羅漢?並且 ,依尊者摩訶迦所說,可以知道,「阿耨多羅三藐三菩提」一語,並 非是只有佛可以稱之。然而,有部分的學人認為,《雜阿含六三五經 》有一句: 「如淨眾生。如是未度彼岸者令度.得阿羅漢.得辟支佛.得阿耨多 羅三藐三菩提。」 因此,便認為以上列舉依然不足以證明「阿耨多羅三藐三菩提」一語 可以適用於阿羅漢,或是「三菩提」只適用於聲聞聖弟子,並且認為 本經文說明了菩提有三種高低,然而: 1.除六一等經的證據外,佛亦自稱阿羅漢。 2.三菩提與阿耨多羅三藐三菩提兩者,於經中是時有互換使用的情形 ,譬如: 《雜阿含七五八經》佛說: 「我自覺成三菩提之所記說。」 又《雜阿含七二七經》: 「佛告阿難。唯精進。修習多修習。得阿耨多羅三藐三菩提。」 這例子在相應部也是一樣的,如,SN47.12,佛說: 「大德!於未來世將為應供、正等覺者、一切之世尊,為斷心之隨煩 惱--使慧羸弱、及斷滅五蓋,系心於善四念處,如實修習七覺支,以 現等覺、無上正等覺。」 3.《雜阿含六三五經》並無對應的巴利經文,因此,較難釐清此句經 文是否在表達「菩提」有三種深淺程度的智慧,不過,如果能夠瞭解 「阿耨多羅三藐三菩提」一語的原意,就不會錯認「三菩提有三種深 淺程度的差別」。 「阿耨多羅三藐三菩提」,巴利文是「anuttara sammasambodhi」, 漢譯有時是翻譯成「無上正等正覺」,但此句原本含意則為: 3.1)Anuttara,巴利文,形容詞,是 an + uttara 的附合語,其含 意有: A. 沒有比....更優的 B. 沒有比....更好的 C. 不能比較的 D. 獨一無二的 E. 傑出的 見 Sn 234 (= adhikassa kassaci abhavato KhA 193), 1003; Dh 2 3, 55 (= asadisa appatibhaga DhA I.423); Pv IV.35 2 (dhamma) ; Dhs 1294; DA I.129; PvA 1, 5, 6, 18, etc. 3.2)sammasambodhi是 samma+sambodhi的附合字 samma 含意是 A. 在感嘆詞時,為在日常生活中的稱呼語,"嗨" B. 在不變化詞時,徹底的、正確的、正確的道路、正確無誤 C. 其他用法:鐃鈸 sambodhi,陰性詞,含意是 至高的教化、至高的啟示 所以sammasambodhi是「正確而至上之教化」 見D I.156; II.155; Dh 89=S V.29; Sn 478; S I.68, 181; A II.1 4; It 28, 42, 117; SnA 73. 3.3) 所以「阿耨多羅三藐三菩提」其實是「再也沒有比『正確而至 上之教化』還有更好的」的意義。 基本上,sammasambodhi 本身就是「正確而至上之啟迪」,一般是把 它翻譯成「三菩提」或「三藐三菩提」,這「至上之啟迪」又有翻譯 成「無上正覺」或是「正覺」,而anuttara是「沒有比....更優的」 的意義而用來形容「三菩提」的,因此本句是表示佛法的至上啟迪或 是教化是最好的意思。 許多人認為菩提有高淺,但若瞭解字源本意,就會清楚明白的知道「 sambodhi」就是「至上〈高〉之啟迪〈教化〉」的意思。既然如此 ,「sambodhi」這一字本身就是最高級〈以語言文法來說〉,是不能 解讀成有高淺之分別的。換句話說,《雜阿含六三五經》的內容並不 是在表達三種聖者的菩提高淺,而是在劃分三種不同類別的聖者,當 然,我們同意佛陀是無上的,但並不能因此就說「sambodhi」之上還 有個「至上」,這除了不符文法之外更不合邏輯,相信這個道理,有 智慧的人必能瞭解。 -- 修行的本質是去觀察動機和審視心。你必須有智慧,不要去分別。如果別人不一樣,別 煩惱。你會因為森林裹一棵彎曲的樹高度和直度都與其它樹不同而懊惱嗎?那是很愚癡 的!別去衡量別人,各式各樣的人都有,不需要去承受希望改變他們的重擔。如果想改 變任何事物,就去改變你的無明成為智慧吧!---阿姜查《樹》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.72.18
EVA010200:佛有說要學文法,才能學佛嗎? 59.114.36.165 10/09 19:48
EVA010200:那麼不識字的人,此生豈不是學佛無望? 59.114.36.165 10/09 19:48
EVA010200:這是很簡單的道理,好好想想吧 59.114.36.165 10/09 19:50
MartinJu:噓最後一句 佛法不是只給有智慧的人學 163.25.118.178 10/09 19:56
pork:學完佛沒智慧,不是更令人洩氣嗎XDDD 125.224.79.66 10/09 21:42
DavidHilbert:這有什麼好噓的 118.169.142.54 10/09 21:45
Xras:是沒什麼好噓的, 這無助於解脫道的修行, 也 114.46.151.236 10/09 21:59
Xras:無礙於菩薩道的修行 114.46.151.236 10/09 22:02
可惜了~ 五明 丁福保佛學大辭典 (名數)西域內外學者,必宜學習之處,有五明,故云五明處:一、聲明?abdavidya,明 言語文字者(見聲明頂)。二、工巧明silpakarmasth?navidy?,明一切工藝技術算曆等者 。三、醫方明Cikits?vid?,明醫術者。四、因明Hetuvidy?,明考定正邪,詮考真偽之理 法者,所謂論理學也。五、內明Adhy?tmavidy?,明自家之宗旨者。前四明與自他同;內明 之一,與自他各學異。婆羅門以四吠陀論為內明,佛教以三藏十二部教為內明,明者闡明 之義,各開闡其理而證明之,故曰明。又明為智之異名,各依其學而得其智,故曰明。西 域記二曰:「七歲之後,漸授五明大論:一曰聲明,釋詁訓字,詮目疏別。二曰工巧明, 伎術機關,陰陽曆數。三曰醫方明,禁咒閑邪,藥石針艾。四曰因明,考定正邪,研覈真 偽。五曰內明,究暢五乘因果妙理。其婆羅門,學四吠陀論。」菩薩地持經三曰:「明處 者有五種:一者內明處,二者因明處,三者聲明處,四者醫方明處,五者工業明處,此五 種明處菩薩悉求。」 佛光大辭典 釋文:梵語 pa幺ca vidy⑧-sth⑧n⑧ni。指五種學藝,為古印度之學術分類法。即:(一) 聲明(梵 〆abda-vidy⑧),語言、文典之學。(二)工巧明(梵 〆ilpakarma-vidy⑧), 工藝、技術、算曆之學。(三)醫方明(梵 cikits⑧-vidy⑧),醫學、藥學、咒法之學。( 四)因明(梵 hetu-vidy⑧),論理學。(五)內明(梵 adhy⑧tma-vidy⑧),專心思索五 乘因果妙理之學,或表明自家宗旨之學。又五明有內外之分,依法華三大部補注卷十四載 ,上述五明為內五明,或除前三者相同外,以第四為咒術明,第五為因明;外五明則指聲 明、醫方明、工巧明、咒術明、符印明。〔菩薩地持經卷三、菩薩善戒經卷三、瑜伽師地 論卷三十八、成唯識論掌中樞要卷上本、瑜伽師地論略纂卷七、瑜伽論記卷五上、大唐西 域記卷二〕 勝鬘經講記 印順和尚 菩薩智慧,不限於勝義慧,如《瑜伽論》說:『菩薩求法,當於何求?當於五明處求』。 即應於世出世間一切學問中求;菩薩遍學一切法門即如此。要這樣,「彼諸眾生」,向菩 薩「問一切義」的時候,菩薩才能「以無畏心而為演說一切論」。一切論,或總稱五明, 或十八大論,六十四論等;總之即世出世間的一切學問。一切學問,佛教總歸納為五明, 明即智慧,即學術的通名。五明是:一、內明,是不共的佛法。二、聲明,是文字學,音 韻學,文法學等。三、因明,是論理學。四、醫方明,是醫學與藥物學。五、工巧明,如 本經所說的「一切工巧究竟明處」,是理論科學,應用科學。不但專在學理上說,「乃至 種種工巧諸事」,也是從傳習、經驗而得的寶貴知識。明即智慧,處為所依,如研究醫藥 ,醫藥即為智慧所依處。菩薩是要通達一切事理的,如善財童子參訪的善知識,有聚沙成 塔的建築師,有航海家,有政治家,有法官,有醫生,有語言學者等。如眾生是泥水木工 ,即為說建築泥木的智慧。如(佛)為牧牛人,說十一種養牛法等;即能攝受眾生,「成 熟」他,使住於「正法」中。「是名般若波羅密」,般若譯為智慧。 ※ 編輯: yggdrasils 來自: 123.192.72.18 (10/09 23:13)
AHJKL:原文作者以巴利文解釋還原,姑且不論能否正 219.69.85.75 10/09 23:24
AHJKL:確還原2500年前的語言尚是一個問題,畢竟我 219.69.85.75 10/09 23:24
AHJKL:們現在要還原自己中國的古文言文(相對周朝) 219.69.85.75 10/09 23:25
AHJKL:,都畢竟尚無完全把握。 219.69.85.75 10/09 23:25
AHJKL:只能希望勿誤解古人意思(如道德經、莊子、 219.69.85.75 10/09 23:26
AHJKL:論語(四書五經),周朝乃相對佛時代),連自己的 219.69.85.75 10/09 23:27
AHJKL:語言,都尚無百分之百把握,何況是古巴利文? 219.69.85.75 10/09 23:27
AHJKL:再者,以原文作者解釋的意思,不能算是錯的. 219.69.85.75 10/09 23:28
AHJKL:但請溯原文"所以「阿耨多羅三藐三菩提」其實 219.69.85.75 10/09 23:28
AHJKL:「再也沒有比『正確而至上之教化』還有更好 219.69.85.75 10/09 23:29
AHJKL:」的意義。" 219.69.85.75 10/09 23:29
AHJKL:好比是一人看到宇宙浩瀚星體之美,有人問到 219.69.85.75 10/09 23:30
AHJKL:底是有多美?其人形容"再也沒有比"他"更美了 219.69.85.75 10/09 23:31
AHJKL:",又如一人看到"史上第一美女",有人問到底 219.69.85.75 10/09 23:31
AHJKL:她有多美,其人說"再也沒有比"她"更美了"。 219.69.85.75 10/09 23:32
AHJKL:如是僅形容表皮,沒頭沒尾,好比是盲人摸象, 219.69.85.75 10/09 23:33
AHJKL:。如是對呼?上兩個譬喻希望能懂我的意思。 219.69.85.75 10/09 23:34
AHJKL:金剛經:如來得阿耨多羅三藐三菩提,於是中 219.69.85.75 10/09 23:35
AHJKL:無實無虛" 219.69.85.75 10/09 23:35
AHJKL: ^所 219.69.85.75 10/09 23:37
Cid:以南傳佛法最常見的課頌: namo tassa bhagava- 218.166.203.29 10/09 23:38
Cid:to arahato sammasabuddhasa來看, 在禮敬憶念 218.166.203.29 10/09 23:39
Cid:佛陀時, 是只稱三藐三菩提, 而沒有再加"阿耨多 218.166.203.29 10/09 23:40
Cid:羅"的. 若是依<南傳菩薩道>一書所言, samma- 218.166.203.29 10/09 23:41
Cid:sambodhi所指為菩薩道所修習、佛所證的bodhi, 218.166.203.29 10/09 23:42
Cid:而聲聞弟子與辟支佛所修所證並不稱為sammasam- 218.166.203.29 10/09 23:42
Cid:bodhi. 218.166.203.29 10/09 23:42
Cid:至於本文中所引雜阿含61經與571經來說明聲聞弟 218.166.203.29 10/09 23:52
Cid:子亦證(三藐)三菩提, 也是有相當的討論空間的, 218.166.203.29 10/09 23:53
Cid:因為雜阿含61經並無相應部對照, 571的對照SN41 218.166.203.29 10/09 23:54
Cid:.4則根本沒有提到"不放逸得阿耨多羅..." 218.166.203.29 10/09 23:55
Cid:總而言之, 撇開阿耨多羅三藐三菩提是否等同三 218.166.203.29 10/09 23:57
Cid:藐三菩提的問題不論, 這篇文章要論證三藐三菩 218.166.203.29 10/09 23:58
Cid:提即是聲聞所證菩提, 在南傳佛法的觀點恐怕也 218.166.203.29 10/09 23:58
Cid:是很難站得住腳的. 218.166.203.29 10/09 23:59
這倒是一個好問題,可能需要從巴利文中去尋找,"聲聞所證菩提"其對應語詞為何?
AHJKL:如是C大所言,阿羅漢:應供 arahato 219.69.85.75 10/10 00:01
AHJKL:未曾有以其他九號稱呼阿羅漢,如 "等正覺" 219.69.85.75 10/10 00:01
AHJKL:sammasabuddhassa 219.69.85.75 10/10 00:02
AHJKL:藥師經亦云"歸依藥師琉璃光如來、應、等正覺 219.69.85.75 10/10 00:03
AHJKL:"歸依世尊藥師琉璃光如來、應、等正覺" 219.69.85.75 10/10 00:04
AHJKL:藥師咒亦有相關(可詳閱)。 219.69.85.75 10/10 00:04
AHJKL:不過"不放逸得阿耨多羅三藐三菩提"亦是對的, 219.69.85.75 10/10 00:08
AHJKL:何以故?不放逸乃"正精進"的意思。 219.69.85.75 10/10 00:08
AHJKL:若"正精進",不以阿羅漢為止,於得阿羅漢道 219.69.85.75 10/10 00:09
※ 編輯: yggdrasils 來自: 123.192.72.18 (10/10 00:10)
AHJKL:亦不放逸八正道"正精進",迴小向大,譬如海 219.69.85.75 10/10 00:10
AHJKL:"譬如大海,一人斗量,經歷劫數,尚可窮底, 219.69.85.75 10/10 00:11
AHJKL:得其妙寶。人有至心精進,求道不止,會當剋 219.69.85.75 10/10 00:11
AHJKL:果,何願不得?"(無量壽經) 219.69.85.75 10/10 00:11
buddhanature:原作解經功夫尚需加強,或說~尚無解122.123.195.171 10/10 02:34
buddhanature:經能力~122.123.195.171 10/10 02:34
pds1:就我所見資料言之,有誤請指正。 59.115.23.234 10/10 02:36
pds1:在南傳巴利聖典中, 59.115.23.234 10/10 02:37
pds1:就其所使用之文字,阿羅漢所証者應為: 59.115.23.234 10/10 02:38
pds1:sambodhi=三菩提=正遍知=正覺。 59.115.23.234 10/10 02:38
AHJKL:那是形容佛的,南傳常翻譯為"如來、阿羅漢、 219.69.85.75 10/10 02:41
pds1:巴利藏當中多有提及, 59.115.23.234 10/10 02:42
pds1:入涅槃流之初果聖者即須陀洹, 59.115.23.234 10/10 02:42
AHJKL:、正等覺者"..... 219.69.85.75 10/10 02:44
pds1:必定趨向正覺,而不退轉。 59.115.23.234 10/10 02:45
AHJKL:您犯了跟SkyElder大一樣的錯誤,誤解" 219.69.85.75 10/10 02:46
AHJKL:如來、阿羅漢(北傳:應供)、正等覺者" 219.69.85.75 10/10 02:47
pds1:例如:《長部。大般涅槃經》 59.115.23.234 10/10 02:47
pds1:阿難!次第於此法鏡之法,具足此之聖聲聞, 59.115.23.234 10/10 02:48
AHJKL:不過SkyElder大知道改正,您仍執迷。 219.69.85.75 10/10 02:49
pds1:即可預期各自之未來:『於我地獄已滅, 59.115.23.234 10/10 02:49
pds1:畜生道、飽鬼道及其他惡趣滅, 59.115.23.234 10/10 02:49
pds1:我證須陀洹果,住不退轉,必到達正覺。』 59.115.23.234 10/10 02:50
AHJKL:#1A2lQZDl 篇,以及前面諸多推文,不在累述. 219.69.85.75 10/10 02:50
pds1:AHJKL請有點禮貌,讓人把話說完。 59.115.23.234 10/10 02:50
pds1:再如:《相應部。預流相應》 59.115.23.234 10/10 02:51
pds1:諸比丘!聖弟子如成就四法者, 59.115.23.234 10/10 02:52
pds1:則為預流,墮法滅、決定、趣向等覺。 59.115.23.234 10/10 02:52
pds1:在相應部的經文中,巴利原文為 59.115.23.234 10/10 02:53
pds1:niyato sambodhi-paraayana 59.115.23.234 10/10 02:53
pds1:意即:「決定趨向正覺」 59.115.23.234 10/10 02:54
pds1:但無上正等正覺即anuttara sammasambodhi 59.115.23.234 10/10 02:55
pds1:印象中只有用來形容佛陀, 59.115.23.234 10/10 02:55
pds1:但「無上正等正覺」與「正覺」之差異, 59.115.23.234 10/10 02:57
pds1:究竟是有實質上的區別,亦或是修辭學上的讚美 59.115.23.234 10/10 02:58
pds1:這可以再請有識者言之。 59.115.23.234 10/10 02:58
感謝p大的解說,借拋磚引玉,期望有更多善知識做分享 :D
AHJKL:阿耨多羅三藐三菩提是無法以言語文字描述之 219.69.85.75 10/10 03:15
AHJKL:的,金剛經亦有敘述(為發大乘者說、為發最上 219.69.85.75 10/10 03:15
AHJKL:乘者說.....若有人聞,心則狂亂狐疑不信,) 219.69.85.75 10/10 03:16
AHJKL:當知是經義不可思議,果報亦不可思議。) 219.69.85.75 10/10 03:16
AHJKL:至於您的問題,我上面推文有講。 219.69.85.75 10/10 03:19
AHJKL:http://book.bfnn.org/books/0613.htm#a17 219.69.85.75 10/10 03:19
AHJKL:http://book.bfnn.org/books/0613.htm#a22 219.69.85.75 10/10 03:19
Cid:p大提到一個重點, 一般稱聲聞弟子所證"三菩提" 218.166.203.29 10/10 03:52
Cid:是指sambodhi, 而不是如本文所稱三藐三菩提的 218.166.203.29 10/10 03:53
Cid:簡稱. 而佛陀所證則被稱為(阿耨多羅)三藐三菩 218.166.203.29 10/10 03:55
Cid:提. 218.166.203.29 10/10 03:56
Cid:凡是證解脫者, 都被稱為正覺者, 而佛陀-發現此 218.166.203.29 10/10 03:57
Cid:教法, 而令其它人成為正覺者-則被稱為正等正覺 218.166.203.29 10/10 03:58
Cid:者. 218.166.203.29 10/10 03:58
※ 編輯: yggdrasils 來自: 123.192.72.18 (10/10 11:47)
Crazyfire:在此跟Cid有不同的觀點,覺得此文並非 61.230.55.104 10/10 19:06
Crazyfire:要論證三藐三菩提即是聲聞所證菩提。而 61.230.55.104 10/10 19:07
Crazyfire:是要強調sammasambodhi這個字有"至上啟 61.230.55.104 10/10 19:08
Crazyfire:迪、教化"這個重點。因為可以發現四聖 61.230.55.104 10/10 19:10
Crazyfire:諦"者不是只有佛陀,實際上緣覺者也可以 61.230.55.104 10/10 19:11
Crazyfire:無師自通證得;但差別在於,唯有佛的智 61.230.55.104 10/10 19:11
Crazyfire:慧才能"有教無類"地啟迪、教化眾生,緣 61.230.55.104 10/10 19:12
Crazyfire:覺可以自證但無足夠智慧教化,兩者高下 61.230.55.104 10/10 19:13
Crazyfire:立判;至於聲聞即是佛的弟子、學生,則 61.230.55.104 10/10 19:14
Crazyfire:更不待言。 61.230.55.104 10/10 19:14
Crazyfire:所以說,我們可以瞭解佛教中的解脫者有 61.230.55.104 10/10 19:17
Crazyfire:三大類別,這三大類別應從如何證得解脫 61.230.55.104 10/10 19:20
Crazyfire:的途徑(自力或他力)、教化眾生的能力來 61.230.55.104 10/10 19:22
Crazyfire:判別。 61.230.55.104 10/10 19:23
Crazyfire:證得解脫途徑應該用(可無師自通或須受 61.230.55.104 10/10 19:30
Crazyfire:指導)更清楚 61.230.55.104 10/10 19:30
phyfeynman:如果有人學會佛所教的又能教導眾生,就 124.9.134.104 10/10 19:33
phyfeynman:能稱為佛嗎 124.9.134.104 10/10 19:33
Crazyfire:佛是無師自通的~~且是要在佛法不存在的 61.230.55.104 10/10 19:36
Crazyfire:世界自悟者,而又能傳播、教授四聖諦者 61.230.55.104 10/10 19:37
Crazyfire:現在佛法還在,能有幸證得解脫者只能稱 61.230.55.104 10/10 19:38
Crazyfire:為聲聞(阿羅漢),而不能稱為佛 61.230.55.104 10/10 19:38
phyfeynman:佛自稱四聖諦是本所未聞,那累劫修行是 124.9.134.104 10/10 19:41
phyfeynman:修了什麼呢 124.9.134.104 10/10 19:41
Crazyfire:這篇既然是講上座部佛教的觀點,可以查 61.230.55.104 10/10 19:43
Crazyfire:找ygg大 即原PO曾發過的"南傳菩薩道" 61.230.55.104 10/10 19:44
Crazyfire:系列文章 61.230.55.104 10/10 19:44
Crazyfire:對phy大的建議 61.230.55.104 10/10 19:55
Crazyfire:這篇的文旨,個人是覺得比較是重於"破" 61.230.55.104 10/10 20:04
Crazyfire:的部份,是要破斥那種把佛、緣覺、聲聞 61.230.55.104 10/10 20:05
Crazyfire:的內證程度分高下的觀點。都已經解脫了 61.230.55.104 10/10 20:07
Crazyfire:還要再分內證程度的高下根本是"頭上安頭 61.230.55.104 10/10 20:07
phyfeynman:如果佛在過去世就具備成阿羅漢的能力, 124.9.142.41 10/10 20:33
phyfeynman:為何成佛後還會說本所未聞四聖諦? 124.9.142.41 10/10 20:34
Crazyfire:精確地說是"本所未曾聞法" 您應是指轉法 61.230.55.104 10/10 20:41
Crazyfire:輪經"~~經文的釋義明確地說是"無師自悟" 61.230.55.104 10/10 20:42
Crazyfire:http://tinyurl.com/yzqy9ru 61.230.55.104 10/10 20:42
Crazyfire:至於佛在過去世就具備成阿羅漢的能力??? 61.230.55.104 10/10 20:43
Crazyfire:這點就上座部佛教角度來說是有問題的 61.230.55.104 10/10 20:43
Crazyfire:這方面我真的是"本所未聞"XD 只能請教比 61.230.55.104 10/10 20:46
Crazyfire:我對上座部佛教認識和修行更深的版友吧 61.230.55.104 10/10 20:46
phyfeynman:我是看y大之前po的"南傳菩薩道"內說的 124.9.142.41 10/10 20:55
pds1:參考巴利經文,為「於先前未聞之法」, 122.126.81.219 10/10 20:56
pds1:英譯為: 122.126.81.219 10/10 20:56
pds1:in regard to ideas not heard by me before 122.126.81.219 10/10 20:56
pds1:幾個版本都大同小異。 122.126.81.219 10/10 20:56
Crazyfire:請phy大告之是文章的哪一章呢?? 以前沒 61.230.55.104 10/10 20:59
Crazyfire:看到過這一段 是蠻大的疏漏 61.230.55.104 10/10 20:59
phyfeynman:在授記那一章 124.9.142.41 10/10 21:00
Crazyfire:感謝 在"須彌陀"那段 再重讀:) 61.230.55.104 10/10 21:04
Crazyfire:但佛的定義,要在無佛法的世界無師自悟 61.230.55.104 10/10 21:11
Crazyfire:進而傳播、教導眾生四聖諦;若單就成佛 61.230.55.104 10/10 21:11
Crazyfire:的那一世而言是"本所未聞" 61.230.55.104 10/10 21:13
Crazyfire:至於phy大用佛的本生這個角度來看,這樣 61.230.55.104 10/10 21:14
Crazyfire:的疑問是很合理的 61.230.55.104 10/10 21:15
phyfeynman:但是佛知道自己的過去世,為何還要這麼 124.9.142.41 10/10 21:17
phyfeynman:說呢? 124.9.142.41 10/10 21:17
Crazyfire:關鍵不是在於是否過去世聞聽過,而是在 61.230.55.104 10/10 21:18
Crazyfire:於能否"當正思惟時,生眼、智、明 、覺 61.230.55.104 10/10 21:19
Crazyfire:,此苦集,此苦滅。 61.230.55.104 10/10 21:19
pds1:南傳菩薩道一文乃根據佛種性經及其註疏, 122.126.81.219 10/10 21:21
pds1:而佛種性經乃出自巴利小部。 122.126.81.219 10/10 21:21
phyfeynman:所以即使聽佛說法的人以前沒聽過,也能 124.9.142.41 10/10 21:22
phyfeynman:和佛證悟相同的真理 124.9.142.41 10/10 21:22
pds1:而有看法認為巴利小部並非於第一次結集誦出, 122.126.81.219 10/10 21:22
Crazyfire:的確,如pdsl所言,但如果真要論證佛、 61.230.55.104 10/10 21:23
pds1:小部經文有可能非佛所說而為後世創作, 122.126.81.219 10/10 21:23
pds1:若如此,會與經典有矛盾之處也就不足為奇。 122.126.81.219 10/10 21:24
Crazyfire:緣覺、聲聞三者之間的差別,只能用"南傳 61.230.55.104 10/10 21:24
pds1:以上看法如有誤尚祈不吝指正。 122.126.81.219 10/10 21:25
Crazyfire:菩薩道"的這些結集來論述,但實在不能用 61.230.55.104 10/10 21:25
Crazyfire:解脫的內證層次高低來判別,而破除用內 61.230.55.104 10/10 21:25
Crazyfire:證層次來判別三種聖者的高低,正是該文 61.230.55.104 10/10 21:26
Crazyfire:所要破斥的,因為這是一種"頭上安頭"的 61.230.55.104 10/10 21:27
Crazyfire:戲論 61.230.55.104 10/10 21:27
Crazyfire:佛能無師自通且能具有"至少啟迪教化"的 61.230.55.104 10/10 21:29
Crazyfire:能力;而緣覺能無師自通但不能渡化或廣 61.230.55.104 10/10 21:30
Crazyfire:化眾生,其兩者的根本差別只能從菩薩道 61.230.55.104 10/10 21:31
Crazyfire:的行持去理解。呵~~佛是"至上啟迪教化" 61.230.55.104 10/10 21:31
Crazyfire:打錯了 61.230.55.104 10/10 21:31
Crazyfire:因此南傳菩薩道的小部結集雖然不如阿含 61.230.55.104 10/10 21:33
Crazyfire:權威,但是其重要地位是在於從另一個面 61.230.55.104 10/10 21:33
Crazyfire:向能讓我們瞭解佛、緣覺、聲聞三者間的 61.230.55.104 10/10 21:34
Crazyfire:區別(雖然都是解脫聖者),且立論為何佛 61.230.55.104 10/10 21:34
Crazyfire:陀之所以是最偉大的聖者 因為佛累積的資 61.230.55.104 10/10 21:35
Crazyfire:糧使其可以無師自通自悟和廣度眾生解脫 61.230.55.104 10/10 21:36
Cid:也許本文的主旨正如Cf大所說, 但這一篇文章似 218.166.207.96 10/10 23:54
Cid:乎在多處將三藐三菩提與三菩提劃上等號, 這是 218.166.207.96 10/10 23:55
Cid:有相當的議論空間的. 218.166.207.96 10/10 23:56
Crazyfire:放大絕好了XDD 其實不論是"三藐三菩提" 59.115.131.247 10/11 00:09
Crazyfire:或"三菩提"皆屬勝義諦層次,其實不能說 59.115.131.247 10/11 00:10
Crazyfire:兩者相同或兩者不相同.... 59.115.131.247 10/11 00:10
Crazyfire:要對解脫的聖者做定義或規類 其實都是採 59.115.131.247 10/11 00:12
Cid:這就是今天剛說的, 用世俗諦討論問題時最怕勝 218.166.207.96 10/11 00:12
Cid:義諦的回答了.. @@ 218.166.207.96 10/11 00:12
Crazyfire:間接的方式 如"南傳菩薩道"這一類 或者 59.115.131.247 10/11 00:13
Crazyfire:是用教化眾生的能力 菩薩道資糧是因 悟 59.115.131.247 10/11 00:14
Crazyfire:道是無師自通或須被教導 以及教育眾生 59.115.131.247 10/11 00:16
Crazyfire:的能力是果 這些都可算是世俗諦範疇 59.115.131.247 10/11 00:17
Crazyfire:文中是用教化這個層面來解釋 59.115.131.247 10/11 00:19
Crazyfire:至於文中想破除三藐三菩提>三菩提的看法 59.115.131.247 10/11 00:20
Crazyfire:也不可能說三菩提>三藐三菩提,這樣用人 59.115.131.247 10/11 00:22
Crazyfire:類的文字來說明很難不把將兩者劃上等號 59.115.131.247 10/11 00:22
Crazyfire:吧XDDDD 59.115.131.247 10/11 00:23