Re: [請益] 極樂世界與修行四聖諦的矛盾點

[Cid (飄 搖)]

※ 引述《jokker (微雨從東來)》之銘言：
: ※ 引述《yuho2009 (yuho)》之銘言：
: : 極樂世界本身是沒有苦跟集的
: : 所以不會有造業的機會
:       佛說, 此有故彼有, 此生故彼生, 此無故彼無, 此滅故彼滅
:       有無明跟諸行, 生起了觸受, 就會有愛取, 生出有, 以及生老病死諸苦
:       那麼, 即使是身在極樂世界,
:       只要無明不滅, 愛取乃至生老病死諸苦聚集, 都是避免不了的,
:       終究是會燃燒起來
:       所以, 雖然名為極樂世界, 仍然是諸苦會集, 不可依恃
:       極樂只是個虛名
: : 但是問題來了
: : 四聖諦的苦集滅道在極樂世界要如何修呢
:       承上, 無明不滅, 則生老病死, 純大苦聚
:       苦跟集仍然是在的
:       所修的道, 也是八正道
:       在娑婆是這個道, 在西方佛土也是這個道
:       通過正道才能得到滅苦的涅盤

別譯雜阿含67經:

T02n0100_p0397a11(01)║世有三法。一者可憎。二不可愛。三不可追念。
T02n0100_p0397a12(01)║何謂可憎。所謂老也。何謂不可愛。所謂病也。
T02n0100_p0397a13(01)║何謂不可追念。所謂死也。波斯匿王。
T02n0100_p0397a14(03)║思惟是已。即從坐起。往詣佛所。頂禮佛已。
T02n0100_p0397a15(03)║在一面坐。白佛言。世尊。我於靜處。作是思惟。
T02n0100_p0397a16(02)║世有三法。一者可憎。二者不可愛。三者不可追念。
T02n0100_p0397a17(00)║何謂可憎。所謂老也。何謂不可愛。所謂病也。
T02n0100_p0397a18(00)║何謂不可追念。所謂死也。佛告王曰。
T02n0100_p0397a19(03)║如是如是。此三種法。實如王言。佛言大王。
T02n0100_p0397a20(03)║世間若無此三佛不出世。亦不說法。以有此三故。

佛陀很明確地說, 佛陀出世的三個條件是: 世間有老, 病, 死.

因為有老, 病, 死, 未證佛果的菩薩才會出家求道, 才能成就佛道並轉法輪.

這個道理對過去現在未來諸佛都是一樣的.


以極樂世界來說, 無量壽經中法藏比丘立了四十八大願, 其中與"不受苦"相關的願有:

樂如漏盡願: 所有眾生, 生我國者,...., 所受快樂, 猶如漏盡比丘.

不貪計身願: 若起想念, 貪計身者, 不取正覺.

前一個願說明了極樂世界眾生皆因修習佛法而得喜樂, 但並不能說明不受苦.

再者, 就算是漏盡比丘, 一樣是會有苦受, 只是"身苦心不苦".

後一個願比較與不受苦相關, 因為貪愛乃是苦的根源,

雜阿含913經說: "眾生種種苦生, 彼一切皆以欲為本"

但從不貪計身來看, 此願比較像是說明極樂世界眾生斷了身見,

這便已經至少是初果聖者以上的見地了.

但是即便是初果聖者, 也只是斷了三結, 還有許多細微的苦並未斷盡,

因此從不貪計身願來看, 也並不能說明極樂世界眾生完全沒有苦.


總結來說, 我個人的看法並不認為極樂世界眾生完全沒有苦,

因為佛法所教導畢竟是知苦與滅苦, 在沒有苦的世界中, 是很難修習佛法的.

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◆ From: 218.166.207.96
推 Crazyfire:先幫補 很好奇這篇文章會怎樣被回應XD
→ Cid:補充一下, 此處所說的"苦"不限定"苦受"而言,
→ Cid:就算是樂受, 或者其它的名色法, 只要有生, 住,
→ Cid:滅等有為相, 依"無常即苦"的定義來說, 便是仍
→ Cid:然有苦了.
推 visorkk:同意
→ Crazyfire:呵~~的確這樣看就可以解套了 只是不認為
→ Crazyfire:淨土宗會認為其淨土世界是有、住、滅等
→ Crazyfire:有為相或有為法
→ Crazyfire:因為其基本定義已把淨土定位為"不生不滅
→ Crazyfire:或實際上等同永恆
→ Crazyfire:所以其實還是又回到yuho大所問的點