Re: [閒聊] 當海角一樂園接二連三的重創

[solarjeff (吉祥如意)]

※ 引述《chuit (從菩提樹下走過)》之銘言：
: ※ 引述《solarjeff (吉祥如意)》之銘言：
: : 天災造成的傷亡令人感嘆世間環境的無常與人命的危脆。
: : 出現在減劫的小三災與世間人心善惡不能說毫無關連。
: : 大三災的出現讓我們瞭解成就禪定仍無法得到真正的解脫。
: : 所以從這邊也許可以瞭解成就善法甚至成就禪定功夫或許可避開小三災，
: : 但似乎仍舊脫離不了與四大相應的大三災。
: : 以上提供參考
: 扯半天，也沒看到世尊的重點。
: 在Ｋ第一時間的貼文來看，根本就是錯解大三災，
: 把經典提及的大三災，跟今日見到的水災畫上等號。
: 這是不對的。

我並非針對K大論文內容發言，而是針對D大對K大的質疑內容發言。
要針對我的內容發言，麻煩也請瞄準清楚好嗎？別看到我的影子就開槍。

我是個很樂於接受抨擊的人，這樣才能看清楚自己。
但你這樣讓我不知道要不要保護影子，還是選擇轉身離開。

為免其他人遭受誤導，故敬覆如后：

: 且「人心丕變」一語，
: 也是K在引他人解釋三災文章之前，
: 自己加上去的註腳，不知道Ｓ忙個什麼勁？
: 實際上在《長阿含》就說得很清楚，
: 大三災指的是世間要「壞空」之際的大災難，
: 乃是成住壞空的必然現象，與人心完全無干。
: 此外，長阿含提及三災的目的，重點在於：

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 T01n0001_p0137c12(00)║佛告比丘。以是當知。一切行無常。
 T01n0001_p0137c13(03)║變易朽壞。不可恃怙。有為諸法。甚可厭患。
 T01n0001_p0137c14(03)║當求度世解脫之道。
 如果學佛誦經，不解經典的告誡處，
 只著於文字相，迷信古印度的傳說，
 那就是把世尊的教誡都丟到腦後去了。
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這段話說的很好,至於是誰迷信古印度的傳說,
我想這個部分等你有證有量時再向大家宣說,我會很歡迎的並且虔誠的恭敬聽您言說。
目前大家都是凡夫,唇齒相激,言語詰難於無意語上,我想不是你我學佛的目的。
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以下提供個人看法：
先從內容與對象來看

有關K大的部分：
1. K大第一篇文章純粹轉引前文,並未提供任何個人見解。
   17949    10/01 Kevin2010    R: [閒聊] 當海角一樂園接二連三的重創

   1.1 同主題第二篇發言已經聲明其個人立場。
       引證一:
       17955    10/01 Kevin2010    R: [閒聊] 當海角一樂園接二連三的重創
   1.2 不同主題的發文再次強調其個人想法與概念。
       引證二:
       17954   110/01 Kevin2010    □ [討論] 末法時期，鬥爭堅固

   引證二已點出世間有成住壞空的流轉現象,
           點出佛法興盛與學佛人修行禪定多寡有關。

2. 內容
   讓我們重新檢視 K大的原文內容，主要受質疑的段落如下：

   ※ 引述《Kevin2010 (凱文)》之銘言：
:   只因人心丕變, 末法時期, 三災八難遍地流緣此而生
:   三災八難，是佛經論中記載眾生因為業力感招，所遭受的種種災厄之苦。

:   尤其是佛滅後的1500年後，正值末法時期，所謂末法，
:   並非附佛外道所指的三期末劫之說，
:   而是指這個時期的眾生，惡多善少，奉行正法的人少，行邪法的人多。
:   以下小弟針對三災八難的:   義理做簡明的介紹。

    關鍵字說明：
    人心丕變:人心轉變(引申為惡多善少)
    末法時期:佛法傳佈的時期
    三災八難:世間成住壞空中的災難現象(大三災與小三災)與不聞正法教化之八難
    業力:成就因果現象中的要素

D大所質疑的內容：
:你的意思是說他們是惡人，因為他們造惡業，所以有這樣的受災結果是報應嗎？
:你的文章看來像是這個意思。

概念轉換一：將災民概念影射為惡人概念

受災者若非因果業力,如何能致?

只是已成熟的因果業力出現就不受善惡拘束,
也就是因果業緣成熟,必定出現,就算是 聖人,也毫無可避。

因此該時空的善惡在於減緩或加速該時空中因果業緣成熟的條件。

舉個最佳的例子：溫室效應與颱風威力的關係
溫室效應造成海水溫度提升,颱風生成與其所挾的動能越來越大,造成颱風威力越來越強。

人心善惡與貪婪程度有關,對自己越貪婪,自然越享受破自然環境所產生的人為便利,
環境持續惡化,天災引發次數與威力自然越來越強。

至於能否引發地震,現在科學的研究不足,無法證實卻也無法否定。
根據Argue from ignorance的概念,自然不能指責任何一方是錯誤方，
任何方指責對方為錯誤都會犯下這樣的邏輯謬誤。

:從你的文看來看，我覺得你這種說法有點像在調侃及消費災民，

概念轉換二:影射指稱"消費"、"調侃"災民
消費與調侃是非常不恰當的用語,
在K大的說法中有出現因此"得利"或"快樂"的意圖嗎?
才會讓D大用"消費"與"調侃"的字眼?

:好像是在說這些因地震或海嘯等災害受災的災民，
:是因為他們都做了啥滔天大惡、常作惡，
:所以導致這樣的災難，是他們造惡的業力所致。

概念轉換三：災民是惡民，因此與惡業有關

前面已經說過,災難的產生與業力成熟與否有關，卻不受善惡拘束，
但善惡卻會減緩、舒緩或加速、加劇這類業力是否生成。


:災民已經夠可憐了，你卻還把人家因為天災受到的苦難，
:講的好像是因為人家造惡業所致的惡果，
:你這種說法與印度四姓種姓中，用來牽制首陀羅種姓的輪迴宿命論有異曲同工之妙。

概念轉換四：輪迴宿命論的概念替換。

佛法的因果輪迴論超越宿命論，此外宿命論有邏輯順序上的謬誤。



後續討論,請確認主題後再行發言,若針對錯誤的內容與主題發言,將不再回應。


以上提供參考
吉祥如意~



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嗡  om  降伏慢心
嘛  ma  降伏嫉妒心
呢  ni  降伏我執
悲  pad 降伏癡心
咩  mei 降伏貪心
吽  hon 降伏瞋心

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.19.250
※ 編輯: solarjeff       來自: 123.240.19.250       (10/04 14:58)
推 milandi:推 很清楚
推 b00668880:有個功能叫大E...
→ mormolyca:你的第一篇回文不就是在幫K解釋三災嗎?
→ mormolyca:不就是針對K提出的三災內容發言嗎??
→ mormolyca:跳針了嗎？
→ mormolyca:你要回頭檢視一下自己第一篇哪裡有提及
→ mormolyca:"針對D大對K大的質疑內容發言" 嗎？
→ mormolyca:邏輯這麼好還可以回的牛頭不對馬嘴...
→ mormolyca:"只因人心丕變, 末法時期, 三災八難遍地
→ mormolyca:流緣此而生" ← K的第一篇回應的第一句
→ mormolyca:是他自己加上的論述 之後的文字才是引文
→ mormolyca:而且此一論述 明顯就是針對前文而回應
→ mormolyca:邏輯這麼強 是靠扭曲前因後果來證成的？
→ mormolyca:你到是說說看 現在是誰在紮稻草人？
我回文解釋三災完全是以我自己的看法解釋,
這與d大的爭點不同,請別將你自己的想法混淆成我的意圖,
若再以此為主軸,又是一個稻草人。
※ 編輯: solarjeff       來自: 123.240.19.250       (10/05 00:12)
→ mormolyca:chuit的回應就是針對你這篇而回應 那你
→ mormolyca:再回應又怎會扯到D身上？
→ mormolyca:且"人心丕變"本就是K自己的論述 你在幫
→ mormolyca:他撒謊嗎？？
→ solarjeff:這些表現只是在驗證fallacies
→ mormolyca:自己一再紮稻草人 卻一直推說是他人在
→ mormolyca:紮稻草人 你只會這招嗎？
→ mormolyca:所以你除了藉這篇驗證你也會紮稻草人
→ mormolyca:也訴諸無知之外 還要驗證你的一切推論
→ mormolyca:全都是fallacies囉？